Как Тинькофф Инвестиции увели мой счёт в минус без предупреждения
12 мая мне потребовалось обменять и вывести немного долларов, я решила это сделать через Тинькофф Инвестиции. При попытке вывода валюты приложение мне сообщило, что будет удержан налог. “Это что-то новенькое,” — подумала я и написала в поддержку, что за дела, не рубли же я вывожу. Оказалось, что теперь ТИ удерживают налог не только при выводе рублей, но и при выводе валюты. Ну ок. Спрашиваю у сотрудника поддержки, что будет, если у меня нет рублей на счёте или даже минусовый баланс. Сотрудник мне чётко и ясно отвечает — если минус, налог не удержится.
Я на этой ноте радостно ушла в легкий минус и вывела баксы на банковский счёт. Захожу обратно в брокерский — а там минус 8 тысяч! Оказалось, что если у клиента включена маржинальная торговля, то добрый брокер берёт налог в принудительный кредит. При этом сотрудники поддержки об этом не знают.
Я, конечно, обратилась в поддержку и попросила вернуть всё как было. В общей сложности минус час моей жизни на общение с поддержкой. Мне отказали возвращать налог и отменять операцию, взамен предложили лишь смешные 300 рублей компенсации, которые предлагают всем направо и налево. Увеличили потом аж до 600 рублей, но вы понимаете — это ерунда по сравнению с 8 тысячами. При этом всё это время у меня капает комиссия за непокрытую позицию.
Что любопытно, в статье от 24 ноября 2020 года на официальном сайте говорится, что в счёт маржиналки налог не списывается:
Пункт для тех, кто использует кредитное плечо. Если у клиента не хватит рублей для удержания налога, мы не будем списывать его в счет долга по маржинальному кредитованию. Налог удержим только из доступного остатка рублей на счете клиента, а если их не хватит — передадим информацию о задолженности в налоговую.
Спустя полгода передумали?
Во-первых, эти деньги не в обороте, соответственно, я не могу их вкладывать и как-то на них зарабатывать. Во-вторых, дело принципа: я не хочу лишний раз платить налоги на новые дворцы, ёршики и прочие аквадискотеки, если есть какой-то законный способ этого не делать. Если бы я знала, что ТИ удержит в таком случае налог, я бы обязательно нашла способ не заплатить его: отключила бы маржинальную торговлю, сальдировала бы убытки путём продажи убыточных активов, совершила бы операцию через другого брокера, в конце концов. Но нет, из-за некомпетентности сотрудников поддержки я потерпела убытки. И продолжаю их терпеть, потому что каждый день капает комиссия за вынужденное плечо.
Я всё ещё хочу вернуть налог обратно. Нет таких операций, которые невозможно отменить. В том числе и деньги из ФНС, если они туда по какой-то загадочной причине успели уйти.
«Не продаю бумаги в минусе». Рассказ инвестора, у которого нет убытков
Инвестициями я начала заниматься в декретном отпуске в 2016 году. Мне хотелось себя реализовать, но я не знала как. Однажды на подарочные баллы от своего оператора связи я оформила подписку на Forbes. Я читала истории миллиардеров, и их успех меня вдохновил. Все они занимались инвестированием. Думаю, это и послужило отправной точкой.
У меня было слабое представление о фондовом рынке и его инструментах. Поэтому я сначала открыла брокерский счет , и только потом начала разбираться. Я переводила деньги от случая к случаю по ₽2–3 тыс. и просто не понимала, что делать. От крупных просчетов меня спасла осторожность и абсолютное отсутствие азарта в первое время. Но я слишком рано продавала акции. И это было моей ошибкой. Например, купила акции «Сбера» за ₽150, за несколько месяцев они выросли до ₽190, и я их продала. Однако потом бумаги поднялись до ₽284. Прибыль могла быть больше.
Тогда меня это расстроило. Поэтому постепенно я начала читать книги и статьи по трейдингу, прошла онлайн-курсы, освоила торговое приложение брокера, разобралась с типами заявок. Совершала только мелкие сделки. В августе 2018 года у меня на брокерском счету накопилось ₽50 тыс. К тому моменту я уже четко понимала, что такое фондовый рынок , как на нем можно заработать и почему лучше держать эмоции под контролем.
Будучи уже уверенной в своих знаниях, начала искать активы, которые предположительно вырастут в ближайшие несколько месяцев. В моем портфеле оказались акции «Сургутнефтегаза», АЛРОСА, «Сбера», ВТБ, АФК «Система», «Башнефти» и другие. Всю полученную прибыль, в том числе дивиденды, я реинвестировала. В итоге за полтора года мои ₽50 тыс. выросли до ₽200 тыс. Это был счет ИИС, и я отлично сэкономила на налогах, потому что пользовалась вычетом типа Б. Этот первый счет уже закрыла.
Успеть все: трое детей, работа и инвестиции
Я живу с рождения в Нефтеюганске Ханты-Мансийского округа. У меня два высших образования — я историк и инженер-геодезист. Планирую получить третье в ближайшие два-три года. Работаю ведущим специалистом в сфере оформления земельных участков под объекты нефтегазодобывающей промышленности, сельского хозяйства в аренду и собственность. Инвестиции — не основной для меня вид деятельности, это, скорее, хобби и любимое занятие. Сейчас дополнительно учусь онлайн на курсах в Высшей школе экономики. Моя цель — стать профессиональным аналитиком.
У меня трое детей. И найти время на себя бывает сложно. Одной дочке семь лет, другой — четыре года, четырехмесячный сын. Каждый будний день мы с малышом провожаем девочек в школу и сад, а потом забираем. Также дочки ходят на танцы и рисование. В течение дня я провожу время с малышом, играю в куклы с младшей дочкой, а старшей помогаю делать уроки. Вечером мы вместе читаем, в процессе кормлю и укладываю малыша. Пока он спит, я работаю, а девочки играют друг с другом.
Я подстраиваюсь под график детей, и времени на обучение инвестициям остается немного. Поэтому слушаю онлайн-курсы ночью или рано утром. Из-за насыщенного графика не всегда получается следовать намеченным целям, но я отношусь к этому спокойно. Дети растут, становятся более самостоятельными, надо ловить момент и наслаждаться.
- На данный момент у меня четыре обычных брокерских счета, в том числе ИИС для долгосрочных накоплений. На одном из счетов консервативная стратегия — по принципу «купи и держи». Там я коплю активы для своего ребенка. Вношу деньги раз в три месяца, покупаю бумаги и при необходимости делаю ребалансировку. На других счетах стратегия более активная, с повышенным риском. Сделки провожу несколько раз в месяц, много времени трачу на анализ текущей экономической ситуации, изучаю рынок, ищу перспективные отрасли.
- При выборе компании обращаю внимание на ее инвестиционные проекты и стратегические планы развития больше, чем на прошлые финансовые показатели. Могу выбрать акции компании, находящейся на грани банкротства, если руководство делает все возможное для его предотвращения.
- Всегда беру обыкновенные акции. Дивиденды для меня приятный бонус, но не обязательное условие. Доллары покупаю только в том случае, если собираюсь приобрести акции или ETF в этой валюте. Никогда не пользуюсь стоп-лоссами и не продаю бумаги, если они ушли в минус. Если акция сильно потеряла в цене, разбираюсь, в чем причина, и чаще всего, наоборот, докупаю. Для меня это своеобразная распродажа.
- Стабильно откладываю 10% от основного дохода. Также у меня есть карта с кешбэком, по ней максимально можно вернуть ₽2 тыс. Эти деньги всегда отправляю на брокерский счет. На формирование капитала также уходят все пособия и выплаты на детей.
Сейчас в моих портфелях в общей сложности 70% акций и 30% ETF и БПИФов. Я отношу себя к категории агрессивных инвесторов и фонды использую как защитный актив. Что касается конкретных бумаг, то львиную долю моего портфеля занимают акции «ФосАгро», «Полиметалла», АФК «Система», глобальные депозитарные расписки «О'КЕЙ». Из ETF у меня фонд акций глобального рынка (FXWO) и IT-сектор США (FXIM).
Я делаю ставку на нефтегазодобывающую промышленность. В меньшей степени меня интересует банковский сектор. А металлургия и ретейл мне кажутся самыми перспективными отраслями. Например, сейчас набирает оборот разработка электромобилей. Считаю, что за ними будущее. И чтобы их производить, нужны металлы: медь, никель, кобальт, литий и другие. Поэтому планирую в ближайшее время покупать акции металлургических компаний, а также ETF на физические и редкие металлы.
Фондовый рынок, на мой взгляд, дает нам неограниченные возможности для заработка, это способ сохранить и приумножить капитал. Каждый может выбрать стратегию и темп, который подходит именно ему. Сейчас в моей копилке опыта несколько сделок с прибылью более 70%. У меня составлен инвестиционный план, в нем я обозначила, какие акции и фонды хочу приобрести, на какой срок и по какой цене. А настроения и колебания рынка меня не пугают.
Больше новостей об инвестициях вы найдете в нашем телеграм-канале «Сам ты инвестор!»
ИИС против брокерского счёта или почему иногда стоит отказаться от 52 000 рублей
Все, кто решил заняться торговлей на фондовой бирже знают, что российские власти готовы платить гражданам 52 000 рублей за инвестирование в акции. Всего лишь надо открыть ИИС и выполнить ряд требований. Но всем ли это подходит? Или лучше инвестировать через старый добрый брокерский счёт?
Инвестиции, они такие: ходят вместе с инфляцией и кредитами. Фото: «Выберу.ру»/Иван Анчуков
Без счёта как без рук
К сожалению, частный инвестор не имеет права торговать на фондовой бирже самостоятельно. Для работы на площадке необходим посредник, то есть брокер с лицензией от Центробанка России.
Поэтому приходится вверять себя в руки профессионала, который будет продавать и покупать ценные бумаги по нашему выбору. Но без открытия специального счёта он это сделать не сможет.
Вот здесь и встает вопрос, какой же счёт открыть, чтобы рассчитывать на счастливое будущее в качестве успешного инвестора. Есть два варианта: брокерский счёт или индивидуальный инвестиционный счёт (ИИС).
Начнем с первого. Брокерский счёт похож на банковский депозит, через который проводятся все виды сделок — такие как купля и продажа акций, ценных бумаг и других активов на фондовой бирже.
Интересно, что до середины 2010-х годов в нашей стране брокерские счета не разделяли на разные типы. Был один инвестиционный депозит, которым пользовались все торгующие на фондовом рынке. Но затем регулирующие органы всё-таки решили предложить тем инвесторам, которые предпочитают долгосрочные вложения, налоговые льготы. Так в 2015 году возник индивидуальный инвестиционный счёт.
Получается, что этот ИИС – не что иное, как уже существующий брокерский счёт, но с налоговыми послаблениями со стороны государства. К сожалению, существует ограничение – подобный счёт может быть только один.
Про ИИС и налоги
Для начала важно знать об особенностях налогообложения при открытии ИИС. Ведь именно в этом главное преимущество индивидуального инвестиционного счёта.
В чём плюсы и минусы ИИС? Фото: mypetrovich.ru
Так вот, если человек имеет официальный доход, планирует копить и пользоваться счётом продолжительное время, то ИИС точно для него. Ведь этот счёт просто создан для такого долгосрочного инвестора, который готов не трогать вложенные средства в течение минимум трёх лет.
А ещё благодаря индивидуальному инвестиционному счету можно дополнительно заработать до 52 000 рублей в виде налоговых вычетов. Механизм возврата напоминает возврат части денег после покупки недвижимости. А здесь ничего не надо приобретать — просто накапливай капитал и забирай свои налоги. Здорово! Но есть и ограничения.
Кстати, отличной идеей будет реинвестирование полученных от государства выплат в акции, облигации или другие финансовые активы.
Налоговые вычеты могут быть двух типов:
- тип А – этот вычет зависит от размера суммы, внесённой на ИИС в течение всего календарного года. Максимально можно получить 52 000 рублей с вложенных 400 000 рублей. Причем, сумма выплат будет зависеть и от вашей зарплаты, точнее от подоходного налога, который с неё уплачивается. Если вы получаете “белую зарплату” выше 400 000 рублей в год, то ваши выплаты государству позволят получить максимальную сумму выплат — 52 000 рублей. При более низком официальном доходе налоговый вычет будет тоже меньше. Деньги от выплат такого типа приходят на имеющийся у вас счёт в любом банке, а значит, можно использовать их в любых целях.
- тип Б – при таком налоговом вычете инвестор освобождается от уплаты НДФЛ с доходов по ИИС. Подобный вычет можно получить только в одном случае – при закрытии индивидуального инвестиционного счета, если он был открыт не менее 3 лет. Например, если финансовый результат от вложений за это время составил 600 000 рублей, то в конце года надо будет заплатить налогов на 78 000 рублей (13%). Закрыв ИИС в декабре и применив вычет по типу Б, вы будете освобождены от этих выплат. На банковский счёт деньги не поступают, а вот на ИИС они останутся.
А вот и минусы ИИС
Это, конечно же, здорово получить налоговые вычеты. В принципе деньги, особенно от государства, получать всегда приятно. Но! В любой бочке мёда можно найти ложку дёгтя. Есть она и в индивидуальном инвестиционном счёте. Точнее, этих ложек даже несколько. Прежде всего, ИИС подходит не всем, а только тем, кто хочет инвестировать с использованием долгосрочной стратегии. Из этого вытекают и другие минусы:
- Первый и самый главный заключается в том, что с ИИС нельзя выводить деньги в течение 3 лет. Получается, что если забрать деньги досрочно, то выплаченный ранее налоговый вычет типа А надо будет вернуть.
- На ИИС нельзя класть более 1 млн рублей в год. А так как индивидуальный инвестиционный счет может быть только один, то состоятельному инвестору приходится использовать и «запасной» брокерский счёт для вложения денег, превышающих разрешенный миллион.
Но и в минусах тоже можно найти свои положительные стороны. Возьмём хотя бы хранение средств на счёте минимум 3 года. Хорошо ли это? Скорее всего да, ведь откладывая ежемесячно определенную сумму на ИИС, можно накопить целое состояние (пусть и небольшое).
К примеру, внося на ИИС ежемесячно по 5 000 рублей, через 3 года можно получить 180 000 рублей, да еще и освобождение от уплаты налогов. В это время можно инвестировать деньги в консервативные активы, в частности, в ОФЗ (облигации федерального займа) с фиксированной доходностью 3-5%.
Брокерский счёт: плюсы и минусы
В отличие от ИИС на брокерский счёт можно положить сумму, превышающую 1 млн рублей в год. Этот счёт «безразмерный», причём пополнять его можно не только в местной, но и в иностранной валюте.
Брокерский счёт «безразмерный». Фото: j-p-g.net
Это плюс. Какие ещё преимущества есть у брокерского счёта:
- Нет ограничений на вывод средств. Деньги можно вывести деньги в любом объёме и в любое время. Налог будет удержан автоматически в том случае, если доход был получен в текущем году.
- Доступ ко всем инструментам. Получается, что благодаря брокерскому счёту можно покупать любые ценные бумаги, соответствующие статусу неквалифицированного брокера. А вот для ИИС есть ограничения. Так, для этого счета недоступны ОФЗ-н (облигации федерального займа для населения).
- Получение статуса квалифицированного инвестора. Его можно приобрести благодаря объёму инвестированных средств – не меньше 6 млн рублей.
Резюмируя все вышесказанные сравнения, можно сделать вывод, что каждый счёт имеет свои определённые преимущества и недостатки, которые важно учитывать.
Тем, кто нацелен на долгосрочные инвестиции и планирует оставлять средства нетронутыми, больше подойдёт ИИС. А инвесторам, совершающим спекуляции и постоянно снимающим деньги, стоит открыть обычный брокерский счёт.
Как я не проверил новости перед покупкой акций и ушел в минус
У меня был открыт счёт у брокера Финам. Положил на него 100 тысяч рублей. Так как бумаги США слишком дороги, чтобы составить диверсифицированный портфель, пришлось изучать преимущественно российские компании. Так как сумма небольшая, то решил рисковать и брать только акции.
Рассматривал 11 секторов, о которых узнал из Т—Ж, установил процентное соотношение для каждого сектора в портфеле и стал подбирать акции. Я ещё плохо в этом разбираюсь, поэтому решил побольше накупить разных акций, чтобы снизить риски. Итого, в конце октября 2021 года приобрел акции 22-х компаний. Из них 4 акции — США, остальные — РФ.
Через неделю с покупки акции dell упали почти вдвое — без паники. Я стал разбираться, в чем причина. Оказалось, произошло отделение компании vmware и для того, чтобы не остаться в минусе, срочно пришлось доложить ещё денег и докупить ещё 2 акции dell, чтобы получить 1 акцию vmware. Теперь у меня в портфеле 5 компаний США из 23-х.
Первая моя ошибка — перед покупкой акций не проверил по новостям, не планируется ли каких-то корпоративных действий. Вторая ошибка — купил все акции сразу. Надо было выбирать момент покупки. А сейчас по всем акциям у меня минус, кроме j&j. На 22 февраля — минус 23% в портфеле.
Не паникую, буду держать все акции, по возможности докупать при просадках. Ничего продавать не планирую. Через год посмотрю, что из эксперимента получилось.