Vermeer или cezanne что лучше

Vermeer или cezanne что лучше

Презентация AMD Ryzen 7000: впечатления от новой линейки процессоров

Ну, когда он выйдет, тогда и сравним. К моменту его выхода AMD, думается, приурочит снижение цен и в новой парадигме это будет выглядеть совсем иначе. А пока конкурировать они будут с действующим поколением.

В голосовалке два раза 7900X

Очень интересно будет посмотреть как они реализовали AVX512 с понижением частоты или нет. Ведь SMT у них получился более эффективным чем HT на Core ядрах. При включение SMT многопоточная производительность вырастает на бОльшую долю чем при включении HT. Кстати на Alder Lake интересно как с эффективностью HT — лучше стало или нет?

там примерно в середине статьи раскрывается особенность реализации AVX 512

как я понял HT\SMT даёт прирост за счёт того, что доступ к ОЗУ не мгновенный. Чем дольше ждёт ответ, тем больше польза от HT. Поэтому при одинаковом качестве реализации у АМД должно быть больше профита.

Мне одному кажется, что AMD просто старые процессоры разогнали?

На примере «народного» процессора ryzen 5600X (7600X) :

базовая частота умножена в 1.34 раза

турбо частота умножена в 1.2 раза

Кеш L2 вырос в два раза, L3 не изменился

TDP выросло в 1.6 раз (те самые +60% производительности)

Хотя AMD говорят, что IPC вырос, но я вижу тут чисто экстенсивный рост.

«Я не понимаю, что изменилось и не верю тому, что производитель говорит улучшилось, но мне кажется, что они ничего не сделали».

Но детальный разбор хотя бы уровня anandtech было бы интересно почитать.

Появится, как выйдут в продажу.

Спасибо, правда, реально чутка.

Я отстал от жизни, или статью писал интелофан?

Алдерлейки были неплохи ��

Как у этого анализатора с исторической результативностью анализов? А то, если честно, рассматривание снимков чипов непонятно откуда и делание по ним каких-то выводов выглядит как гадание на кофейной гуще.

Частота увеличилась, соответственно даже если количество операций за такт не увеличится (IPC), то количество операций в секунду все равно будет больше, т.к. частота больше. Вообще, частота в, турбо-режиме увеличилась на 10% всего, т.к. последние 5600Х умеют 4,85 (у меня такой — может это кетайский проц?)

В принципе каждое новое поколение АМД дает некоторый прирост по производительности. Я тестирую на питоне. У меня были 1600-й, 3600 и сейчас вот 5600Х. Все они дали прирост в питоновских программах на одной и той же операционке от 30% до 50%. При том есть у меня ассемблерный код вычисления числа Фибоначчи некоторое большое количество раз, написанное в виде полностью развернутого цикла на ассемблере. Вот эта программа выполняется на каждом следующем поколении ровно на столько быстрее, на сколько выше частота. При этом на 9900К она отрабатывала в 2 раза медленнее, чем на 1600м райзене. Да, вот такой интересный код )))

Вообще, частота в, турбо-режиме увеличилась на 10% всего, т.к. последние 5600Х умеют 4,85 (у меня такой — может это кетайский проц?)

Если он как и у интела по одному ядру, то в реальности ее не будет никогда. Надо смотреть на турбо по всем ядрам.

По всем ядрам у меня разное показывает. Какие-то до 4850, какие-то 4650. Но эти частоты постоянно меняются. Все на 4850 наверное не было. Но на 4700+ было. В BIOS все на автомате. Geekbanch 5 1750/8600. Linux, результат повторяется с погрешностью в районе 1%.

Ох, я бы даже попросил вас в итоге сравнить 1600 vs 7600, если вы его возьмете. Очень интересно получится

1600-й я продал, когда купил 3600-й. Разница на то время оказалась в 5280 рублей. Сейчас дома 3600, 3500 и 5600Х.

TDP выросло в 1.6 раз (те самые +60% производительности)

Только производительность не растет линейно от повышения энергопотребления

Закон какого-то там чувака говорит, что ровно в два не повысится — немасштабируемая часть сожрёт немного. И это я ещё не начал говорить о практических тонкостях вроде синхронизации доступа к памяти, которые в рамках одного кристалла не нужны, и так далее.

Олсо, лично у меня немало нужных и требовательных к производительности вещей (вроде компилятора) однопоточные, и как их параллелизовать, непонятно.

А, ну если смайлик, то тогда ладно. Я его интерпретировал как юмор над несколько другими аспектами.

Меня на фоне роста TDP в 1.6 раза обрадовало заявление про «улучшение производительности и энергоэффективности«

Одно другому не мешает — речь про производительность с тем же потреблением

Эта картинка уже гораздо оптимистичнее, только противоречит статье, приводящей для предыдущей модели («Характеристики предыдущего поколения AMD Ryzen 5000») TDP либо 65 либо 105, Но в статье много странностей, поверю вашей картинке

TDP процессоров в их спеках это вообще величина непонятно для кого сделанная. Она во-первых считается очень странно, а во-вторых не означает, что процессор будет максимум столько потреблять. В частности, с бустом процессоры что амд, что интела свои заявленные TDP могут сильно превышать. То есть в спеках написано TDP 105 ватт, а по факту под нагрузкой из-за буста могут и все 200 быть.

3800х. Заявленные 105 Вт ни ТДП, ни потребление не выдаёт, всегда меньше. Все возможные настройки в биосе перепробованы.

Значит либо в температуру упирается, либо у матери VRM плохой, либо PBO не работает

Кмк, скачок до указанного TDP может быть очень кратковременным, так что его измерительная аппаратура может и не заметить.

А что не так? Энергоэффективность — эффективность использования энергии. Да, я кэп. Если на один рассеянный ватт мощности (а мощность это у нас энергия за единицу времени) в TDP теперь приходится больше абстрактных флопсов процессора в данном режиме, а оно, похоже, действительно приходится — энергоэффективность да, повысилась, процессор делает больше операций, рассеивая то же количество тепла, что означает меньше тепловых потерь на одну операцию. Общее число рассеянных ватт на это не влияет.

Производительность в лучшем случае пропорциональна частоте.
а ТДП кубу частоты. Если просто разогнать старый проц по ТДП на 60%, то производительность вырастев в куб корень из 1.6=1.17 раза. А они 1.34 заявляют.

В табличках просто огромное количество неточностей. И вообще в статье куча ошибок.

Как 36-то получилось? Их там 32.

Неверно указана максимальная частота 5600Х. Она не 4.4, а 4,6 (сайт АМД). Хотя современные экземпляры вроде как умеют 4,85.

Спасибо, издержки быстрой публикации.

Да, на бумаге она полностью «работала» в 16-м еще, но в железе в середине 19-го только появилась вместе с мамками, которые их умеют. Спецификацию 5.0 начали пилить вроде как в 18-м, когда опытные образцы железяг на 4.0 появились. Вот с сентября 22-го начинается эра 5.0, но уже на бумаге почти дописан стандарт 6.0. Предположу, что в 25-м году появятся железяги на 6.0, и к 26-му они начнут появляться в магазинах.

ЗЫ: технологическая сингулярность has нас )))

Тут была статья про PCIe, в кратце каждые 4 года новый стандарт. 4.0 очень сильно задержался поэтому он был не долго

Получился случайно? �� Думаете в развитии технологий бывают такие случайности? «Случайно инвестируем десяток миллиардов долларов в переход на технологии нового поколения».

А стрельнуть может один из десятка, а то и сотни проектов. И совершенно случайно.

Уже в начале прошлого века (сто лет назад) выяснили, что «выстреливает» одна идея на тысячу. Сейчас вот, есть мнение, что выстреливает одна идея на ПЯТЬ тысяч. Ну и решили проблему, придумав мозговой штурм. Типа не можем качественную идею придумать — сгеренируем тысячи идей и попробуем выбрать приличные. Потом, в 50-х, придумали ТРИЗ, который помогал генерировать приличные идеи сразу. Всякие гнусмасы взяли это на вооружение и пользуются. Так что не все в этом мире случайно — что-то из этого работает, как поступательное развитие.

Да нет конечно. PCIe 5.0 (как и все остальные и будущие) появился не случайно, а из понимания трендов индустрии (какие потребности есть у всевозможных клиентов, как растут объёмы данных и т.д.) и возможностей базовых технологий (какие там за прошедшее время улучшения везде в подлежащих технологиях, что в лабах уже добились, сколько времени на допиливание/коммерциализацию нужно), из этого отраслевые комитеты рисуют роадмапы, на которые ориентируются потом все участники.

То есть конкретный дизайн дорожек, который получился и можно назвать случайным, но то, что очередная версия PCIe будет в примерно определённый срок и её характеристики тоже известны задолго до того, как появятся хоть какие-то имплементации в железе.

Развитие стандартов подобного рода — ближе к плановой экономике, чем к венчурному финансированию.

Думаю бывают. Вот у вас есть пропасть. вам нужно перекинуть через неё канат. чем толще, тем лучше. Основная часть затрат у вас уйдёт на переброску хоть какого-то каната. А дальше с помощью него можно перекинуть и канат потолще за недорого.

Ничего случайного нет. PCIe развивается по строгой дорожной карте, делая плановые апгрейды по расписанию. PCIe5 очень сильно толкал серверный рынок, т.к. на него полагается CXL стандарт, который сейчас все осваивают. Тоже самое с уже запланированным PCIe6, для которого еще в прошлом году финальный черновик выложили и уже доступно оборудование для тестирования своего железа.

Потому что десять лет просидели на PCIe 3.0, а теперь возвращаемся к нормальной (былой) скорости итераций.

Выглядит очень заманчиво. Но вот TDP немного огорчает. Если производители материнок опять наделают плат с новым чипсетом и слабенькими мосфетами, то при энергопотреблении в 170W это будет эпическая подстава.

А меня радует. я даже думаю взять 7900 вместо 7700. Пусть проц сам бустит на все деньги, а не зажимается TDP.

В Zen 4 увеличена FP32 производительность при обработке AVX-512 инструкций на 30%, а Int8 (AVX-512 VNNI) на 150%.

Это в сравнении с Zen 3.

п.с. почему редактор хабра при вставке текста вставляет пустой блок загрузки изображений, так еще и не убирает его при публикации комментария?

Интересно будет посмотреть в параллельной нагрузке, например при рендере в OBS с использованием AVX-512 и игрой параллельно. Так что ждем начала продаж.

В сравнении с Зен 3 На 30 % выросла производительность обработки AVX-512 ? А они там были? в Зен 3

Не один. 95% людей такие и покупают. Просто прогресс в топовой производительности и прогресс в энергоэффективности — это по сути одно и тоже.

Иначе бы мы бы ходили бы с телефонами на Intel и AMD.

А вообще, это так не работает. Если архитектура призвана жрать много электричества, её будут ставить туда, где можно жрать много, и ничего за это не будет.

В телефонах ARM потому что её можно подключить к аккумулятору, и она всегда будет там лучше, чем x86.

В первый айфон джобс хотел поставить интел. И даже обратился с этим к интел, чтобы они сделали кастом проц х86 для айфона, но они подсчитали количество телефонов и отказали, потому что им было экономически это невыгодно. Да, в итоге их они ошиблись на порядке в популярности айфонов.

Если бы тогда айфон получил процессор интел, то история могла пойти совершено по другому.

перешли бы на ARM попозже..)

ну после этого телефоны на процессорах интел были, не взлетело

А в любом современном процессоре есть такой функционал. Ограничиваешь энергопотребление вдвое, а производительность падает процентов на 5-10. С видеокартами сложнее, но принцип тот же, не хочешь, чтобы 3080 жрала 350 ватт — ограничиваешь энергопотребление и даунвольтишь чип. На 230 ваттах её производительность не сильно меньше, чем на 350.

более того, на некоторых экземплярах процессоров снижение напряжение даже улучшает производительность. Ибо снижается потребление и соответственно нагрев и соответственно проц дольше держит более высокие частоты. К тому же некоторые производители материнских плат завышают реальное напряжение на проце.

Уточню, что снижение напряжения до определённой степени. как правило очень небольшое. А дальше если снижать, то уже частотный потенциал падает.

Возьмите Эльбрус, будет попытка номер 2 не облажаться.

Всё идет к тому, что в будущем вычислительные ядра будут излучать как маленькое солнце.

Звёзды — вычислители развитых цивилизаций?

Термояд внутри чёрной дыры обсчитывает одну из матриц ?)

Интересно когда сравнят «попугаев» с M1 Max и Ultra и M2.

Совершенно непонятно, что там с графической подсистемой у этих новых процессоров. Можно ли наконец собрать комп без видеокарты — для игр — или еще нет.

субъективно — всё ещё скорее нет, чем да

Для актуальных топовых игр на интегрированной графике?

Ну как, поскольку я обеспечиваю себя играми с пятилетним лагом, то если у меня пойдет недавно купленный Doom (2016), medium@FHD, и тому подобные игры, то я буду вполне удовлетворён.

Скажем, вопрос такой: увидим ли мы встройки уровня XSS или нет в ближайшем будущем? И желательно не в 7-9 сериях, а в чём-то более народном — 3, 5 серии.

4650G на Али за примерно 10 тысяч, имеет производительность на уровне дискретной rx550. Doom на rx550 худо-бедно запускается и работает, даже картинка красивая, думаю и на народном 4650g должно быть нормально. Следующая версия apu вроде как будет на архитектуре rdna — производительность ещё прибавился.

Кстати, купил в свое время мелкому ящик с 2400G. Теперь вот смотрю, что во все процы (вкл. 5600G) повтыкали Vega 7, а в 2400G Vega 11, которая почти в 2 раза производительнее. Мелкий говорит, что у него комп (19 600 рублей мне системник вышел в 19-м году) работает быстрее, чем у другана комп за 70к.

Ну с учетом что процы 5-й серии по сравнению с 2й сами по себе существеннт производительнее, то понятно, что при маленьком разрешении и низких настройках графики упирается все не в рендеринг, а в процессор. При том в майнкрафте, в который мелкий гамается, у него на фуллхд 60 фпс есть. А чисто с точки зрения производительности самого gpu, то вега 11 в части арифметики быстрее, т.к. там больше вычислительных блоков, да и вроде бы частоты выше.

У 2400G — 1700 GFLOPS, 11 блоков, частота 1200 mhz.

У 4650G — тоже 1700 GFLOPS, 7 блоков и частота 1900 mhz.

А 4700G уже мощнее, хоть и меньше вычислительных блоков, под 2000 GFLOPS.

В играх тоже незначительно быстрее новые процы.

И прогресса пока не намечается, так как в этих процессорах будет только 2 вычислительных блока.

А вот в ноутбучных процессорах, например, 6800u уже 3400 GFLOPS и графика нового поколения RDNA.

Поскольку там графика в чипе ввода-вывода, сдаётся мне, что она там будет на всю линейку одинаковая. Хотя могут и заблокировать часть блоков.

Лично меня устроит просто поддержка двух 4к-экранов для текстовой работы.

Куда интереснее, как встроенное видеоядро влияет на TDP и буст обычных ядер.

На буст обычных не особо должно, ибо на отдельном же чипе. От ядер главное тепло отвести, ибо они очень мелкие по площади оказались.

Ну, я как раз за тепловыделение (и логику работы чипа) и волнуюсь.

«Нынешний» у меня i7 3930k, у него вообще графики нет. 5950X, на который я облизывался до объявления о DDR5 и новом сокете в Zen 4, тоже не имеет встроенной графики.

А дискретная мне по большому счёту и не нужна. Сейчас, судя по nvidia-smi , моя дискретная 980 Ti жрёт 80 ватт, просто рендеря хром и ещё полтора приложения уровня эмулятора терминала. Мне, в принципе, лишние 80×24×30/1000 = 60 киловатт-часов в месяц не очень важны финансово, но это лишние 80 ватт, которые нагревают рабочую комнату (уж не говоря о содержимом компьютера), и которые надо как-то отводить, что уже будет дороже.

Надо читать спеки, ящетаю.

По крайней мере, любая современная дискретная карта должна тянуть два по 4k, а потянет ли три — вопрос открытый, я не интересовался. У меня-то два, и мне норм.

макбук про и там вообще три или четыре тянет на встройке.

теоретически не проблема, на встройке амуды 4 моника не должны делать больно самой встройке. но куда-же их втыкать? большинство материнок имеет один видео выход, в моей сейчас два (hdmi и dp), с hdmi всё понятно, там только один монитор может быть, dp в теории может использоваться для двух мониторов сразу, но не во всех реализациях (в моей точно нет), ну допустим третий монитор можно посадить на type-c (опять же нужен type-c с dp внутри что есть не в каждой мамке), а вот четвёртый монитор включать прийдётся видимо уже только в мечтах.

Если архитектура не важна, то можно купить что-то от яблочных.

M1 дает неплохую производительность и энергопотребление. Но да, 32 гига памяти уже дорого.

незнаю что там на маках, но имею недобук с arm процом под линуксом, и замечаю что нативный aarch64 софт потребляет заметно меньше памяти. набор софта для работы который на рабочем десктопе занимает более 8 гиг памяти на pinebookpro умещается в 4, и даже остаётся небольшой запас, хотя при этом swap на обоих устройствах задействован приблизительно одинаково (в среднем судя по zabbix около 500 мегабайт).
так что возможно выбирая мак с m1 и не обязательно смотреть модели с большим объёмом памяти (хотя тут конечно всё зависит от задач).

Ну, мне и архитектура важна в смысле x86, и линукс хотелось бы запускать вместо макоси.

И 32 гига маловато — у меня тут каждый процесс компилятора иногда ест по 2-3 гига, так что если хочется собирать параллельно в 16-32 потоков, то это уже накладывает некоторые ограничения. У меня сейчас 64 гигабайта на 6/12-ядерной машине, и я в них иногда упираюсь.

На MBP 14/16 можно собрать конфиг с 64 гигами памяти. Стоить он правда будет как 1,5-3 ThinkPad’а и по меньшей мере будет с глянцевым экраном, без трекпоинта и USB-A, но этот конфиг хотя бы вполне пригоден для работы.

Linux уже довольно работает, из важного мне нет только сна и наушники приходится блютусные подключать. Более того, наэтом линуксе можно (и даже якобы легально) запускать «магический» яблочный эмулятор x86-64, но сам я еще проверить не успел.

Ну это макбук, который действительно будет хрен знает сколько стоить, и вообще со всеми вытекающими — проработает ли он 9 лет в режиме 24/7, как мой десктоп?

Ну и я хочу нормальную машину, чтобы два экрана, клавиатура, удобный мне трекбол, проводные наушники, проводное соединение с интернетом, все дела. Ну и целюсь в 128 гигов. Чую, за такие деньги, как эппложелезо, можно будет собрать этак пару компьютеров, и на игровую машину останется.

Учитывая, что пока что презентация про процы без встройки — то ничего непонятно. Но на самом деле до этого далеко. Встройка на 5700g в целом играбельна, но с множеством но. Дальше будет лучше, но и опять же сдвинется временной период игр. Встройке действительно не хватает DLSS/XSS технологий. Но вряд ли оно будет суперкачественным решением проблемы.

А что они называют graphics core?

Не знаю, но для условной Vega 11 они называют число 11 ( что не удивительно �� )

улучшение производительности и энергоэффективности.

Даже сама AMD не утверждает, что производительность выросла более, чем на 60%, так что про энергоэффективность не надо — она скорее ухудшилась ��

Энергоэффективность сильно улучшилась. AMD этому отдельный слайд посвятила

Энергоэффективность — это производительность/потребляемая мощность, не так ли? Потребление выросло в 1,6 раза. Чтобы Zen4 был энергоэффективнее Zen3, производительность должна вырасти более, чем в 1,6 раза, а AMD такого нигде не утверждает.

Перед вами графики, которые показывают прирост производительности при эквивалентном TDP. Налицо видимо существенный рост энергоэффективности. Особенно на низких значениях TDP.

Это десктопные процессоры, зачем вам их брать на тестирование. Ждите эпиков.

Потому что у них есть (относительно) дешевые десктопные машины в аренду.

Эпики тоже ждём.

Спасибо, тогда кажется логичным брать на тест самый бюджетный SKU, потому что таков сегмент клиентов, которые будут арендовать такое железо. Опрос, где побеждает 7950, говорит о том, что людям это интересно протестировать, но не то, что они будут за него платить.

а можно вопрос: нафига упарываться в десктопные процы хостеру? под них нет ни материнок с ipmi ни reg памяти.. не лучше ли хостеру в ключе дешёвых ресурсов для нищих потребителей смотреть в сторону aarch64?

asrock делает такие матери. А что на aarch64 хостер сможет найти? Из доступного простым смертным есть только ampere altra за много денег, за которые можно эпики уже купить.

что-то я не нашёл у asrock ничего с ipmi..

хмм, видимо я разучился искать, спасибо за наводку, рассмотрю
хотя это пародило второй вопрос: чому селектел не рассмотрел такой вариант?

надо бы ещё правда выяснить что там за ipmi, если такой-же безполезный как в asus то оно и даром не надо..

Насколько знаю, кроме asrock больше никто такие платы и не делает.

визуально этот тот же ipmi что поджог мне пятую точку на серверной материнке asus
его проблема в том что при ребуте материнки он какого-то чорта тоже ребутается, проблема в том что он грузится быстрее чем мать и система на m.2 ssd вместе взятые. я потратил много времени пытаясь переставить систему удалённо, в итоге пришлось ехать к ней лично.. я конечно искренне надеюсь что либо это просто очень похожий ipmi либо та проблема уже решена (всё-же года два прошло). но если это не так то такой ipmi == отсутствие ipmi

спецификация была опубликована только 5 октября 2017 года

27 мая 2019 года компания Gigabyte объявила о выпуске системных плат серии X570 Aorus. По словам производителя, эти платы «открывают эру PCIe 4.0»

мае 2019 года появилась окончательная спецификация стандарта PCI Express 5.0

Финальная спецификация стандарта PCI Express 6.0 планируется к публикации в 2022 году.

Но вы же просто пересказали стенограмму презентации, где впечатления?

Там были слова «New Zen 5 core, designed from the ground up», тогда как про Zen 4 было сказано «основано на Zen 3» или что-то в этом роде. IPC +10%, что, конечно, хорошо для нового поколения, но оставляет ощущение, что сейчас они показывают доработанный Zen 3 на DDR5, а что-то более серьёзное будет дальше.

Интересно, что парсер считает 7600 порядковым номером в списке и сделал отступ соответственно, что там ещё? Про МП было сказано «support till 2025 and beyond», опять выкинут что-то вроде истории с 370/350 чипсетами, когда они не получат обнов BIOS на последние CPU под тот же сокет? AB350 Pro4 так и не получила их, как пример, нищегоспода с A320 смеются над владельцами этой МП. Да ну их тогда, переплачивать ещё за модную мамку долларов эдак 300 сейчас, чтобы не иметь возможности апгрейда в будущем — это не путь AMD, особенно после AM4.

Кстати, про производительность +50% за счёт частоты: Zen3 были теми ещё кипятильниками, которые из-за плотности транзисторов плохо охлаждались (даже производители кулеров писали про это в FAQ), а здесь всё будет ещё плотнее? Похоже, для долговечности как раз придётся скидывать напряжение и частоту, как это делали с Zen 3 на 0.9V.

Минимальную платформу купить можно, после 5 лет в NAS пойдёт, если ECC не порезали, особенно, а что-то роскошное пока лучше подождать брать, до Zen 4, как минимум.

истории с 370/350 чипсетами, когда они не получат обнов BIOS на последние CPU под тот же сокет? AB350 Pro4 так и не получила их

А MSI Mortar Arctic B350M, например, получила обновление с поддержкой райзенов 5ххх. Дело не в чипсете. Ну и мать с чипсетом 350 не была «модной мамкой», это с самого начала был дешёвенький чипсет, чтоб без понтов, а Просто Работало.

И я не уверен что ваше утверждение является правдой. Вот товарищ утверждает что у него работает 5600X на AB350 Pro4: https://www.reddit.com/r/ASRock/comments/l8smlo/comment/glehikf/

А зачем на Реддите чего-то искать, если на сайте производителя есть биос для этих материнских плат с поддержкой, цитирую, «Renoir, Vermeer, and Cezanne CPU»?

У меня на B350 последовательно поменялись процессоры 1600, 3600 и теперь 5600, и всё это с дешманской башней, доставшейся ещё с Am2, и памятью 2667, которая успешно погналась до 3200. На интеле это было бы 7400 на 1151, 9400 на 1151V2, 10400 на 1200 и 12400 на LGA 1700.

А зачем на Реддите чего-то искать, если на сайте производителя есть биос для этих материнских плат с поддержкой, цитирую, «Renoir, Vermeer, and Cezanne CPU»?

Потому что его засунули в самый низ страницы и я его тупо при беглом просмотре не заметил. И вы бы могли дать прямую ссылку.

В любом случае, мой посыл был в том что товарищ @Loggus66 пытается дезинформировать общественность.

300-я серия таки получила поддержку, но мы же прекрасно помним, что этому предшествовало:

— сначала народу сказали, что у 300-й и 400-й серий поддержки не будет (и, очевидно, AMD так и собиралась сделать)
— когда полетело дерьмо на вентилятор, быстро переобулись и пообещали, что поддержка будет у 400-й серии
— вышли процы Zen3 (осень 2020)
— прошло полтора года (!)
— и вот весной 2022, под самый конец жизненного цикла платформы AMD с барского плеча объявляет, что поддержку процессоров Ryzen 5000-й серии получат все чипсеты 300-й серии.

Не надо делать из AMD святых. Они полтора года держали обладателей старых материнок в подвешенном состоянии (будет поддержка, не будет — хз), ожидая пока максимальное их число плюнет и купит новые материнки. Это, конечно, лучше, чем у Intel, но поступок AMD, от этого чем-то хорошим не становится.

это конечно некрасиво, но объективно — они не собирались что-то делать, получили лавину хейта и решили пойти на уступки и сделать это что-то. но заранее такого не закладывалось из-за чего им возможно пришлось проделать сильно больше работы и/или разрешить какие-то конфликты. так что ВОЗМОЖНО они не из вредности и жажды наживы держали пользователей в подвешенном состоянии а из-за сложности доработки, но возможно и нет. ах если б знать наверняка..

Ну, эта тема уже поднималась многажды, можно новости покопать.
Сперва немногие платы с 8МБ флэшью получили обновку, а вот с 16 — почти все.
Потом немногие платы с 16МБ флэшью получили обновку, а вот с 32 — почти все.
Выкидывание графики (нахрен бы она нужна) и поддержки старых процессоров, потому что не вмещалась во флеш прошивка.
Несовместимость аналоговых PCIE-свитчей (не держали частоты 4 версии — это, как раз, про поддержку 3000/5000), вызывающая глюки трассировка, которой впритык хватало на нормальную работу 3 версии, и т.д. и т.п.

Но с некоторыми платами проблем не было: в основном mini-ITX на X300 с жирной флэшью сразу. Потому что у них нет ни чипсета, ни свитчей, и разводка масимально короткая, из-за особенностей формата.

ну собственно как я понимаю это весомый аргумент в пользу того что амуда не из жажды наживы всех мучали а по весомой причине @dartraiden вам это не кажется ответом?

Человек прошил свою МП железным прошивальщиком, ибо flashrom — утилита под чтение и запись с программатора, биосом под похожую МП. Ну, молодец. А во вкладке «Specifications» для этой платы поддержки новых CPU не обозначено, то есть прошивка на свой страх и риск. Иными словами, поддержка старых плат полностью возложена на поставщика и зависит от его разгильдяйства, «поддержка до 2025 года» именно про это: AMD не заботит поддержка новых CPU на старых МП, взаимодействия с производителем плат не гарантировано после указанного срока. Значит, брать плату сейчас и надеяться дожить до самых последних ЦПУ AM5 с ней — рискованно.

Супер-чип для удалённого низкоуровневого доступа трёхбуквенных агенств США и четырёхбуквенных медиа-магнатов (так же известный как Microsoft Pluton) в наличии? Если да, то зачем оно такое надо, тем более на серверах?

Не переживайте, для ватриотов скоро будет доступен один только эль-брус.

Просто ради любопытства, это Вы меня в ватриоты записали?

Про Эльбрус ничего не скажу, ибо это какая-то совершенно закрытая поделка «для своих» и возможно для истинных целей даже неважно работает оно или нет (судя по рецензии Сбербанка — скорее нет).

Но с новыми процессорами AMD творится полный треш, при полном игнорировании со стороны общества. Это, блин, ненормально иметь в купленной системе чип, предоставляющий доступ «кому надо» и регулирующий что вам можно делать, а что нельзя. Это. ну я даже не знаю, за гранью добра и зла.

И политика тут не при чём, не надо зазря возбуждаться.

Потому что среди нормальных технарей паранойя по поводу «закладок в чипах», дающих «доступ кому надо» из «трехбуквенных агенств» и «медиамагнатов» не сильно распространена.

Ну вот хоть одно свидетельство есть о том, что через эти «закладки» кого-нибудь реально взломали? Или что-нибудь передали? Вот прям ни один специалист не снифал трафик со своего амдшного компьютера и не заметил как что-то подозрительное идёт? Может поэтому и есть «полное игнорирование сообщества»?

Тут вон война идёт, а всемогущие агенства всё ещё не воспользовались своим всемогуществом, чтобы отключить нафиг все компьютеры в России и парализовать и армию и экономику.

Во-первых, эта анти-технология только-только появилась, в начале этого года.

Во-вторых, лягушку нужно варить медленно и терпеливо, не нервируя излишними скандалами.

Постепенно людей приучают, что контроль над их компами нужно отдать. Поставили шоры в виде закрытого DRM для браузеров, ОС начали самостоятельно удалять «вредное» ПО вроде торренто-качалок, софт тоже в идеале должен устанавливаться (и автоматически удаляться) из подконтрольных сторов, пароли сменим на пины, хранящиеся в чёрном ящике TPM-модуля (вам не нужно знать как они работают и кто имеет к ним доступ), настроим ускорители нейронных сетей на автоматическую слежку за пользователем. Жаль не удалось пропихнуть криптографию с бэкдором, но наши парни уже придумали лучшее решение — просто поставим всем чип с удалённым управлением и контролем.

Да нет конечно, всё нормально. Продолжайте верить что всё это ради вашего блага. А если возникнут вопросы, например какого хрена гаджеты превратились в цифровой намордник, помните — сейчас не время задавать такие вопросы. Потому что война, короновирус, педофилия и терроризм.

С одной стороны то, что вы назвали. С другой стороны, всё больше и больше уходит в опенсорс и даже опенжелезо. А борьба между этими направлениями идёт испокон веков (в компьютерном времяисчислении).

Ни к чему людей постепенно не приучают, людям вообще пофигу на эти процессы. А вы тоже не звучите как специалист, который разбирается, а как бабка-вахтёр на заводе, которая наслышалась о техпроцессе и может общими словами повторять, а сути всё равно не понимает.

То есть из «ватриотов» вы меня уже в бабку-вахтёра переписали? Забавно. Продолжайте боксировать с вашими воображаемыми собеседниками.

Ну, могу пожелать только в будущем научится вести дискуссию без скатывания в ad hominem и хамства.

Согласен, никак не могу победить дурацкую привычку вести дискуссии, которые вообще не стоит вести.

Ведь от нашего разговора движение индустрии не изменится ни на градус.

Не торрент-качалок, а ПО со spyware, которым является uTorrent и CCleaner. Удалялось оно именно из-за spyware, а не потому, что качалка или сисяклинер (хотя последний я нещадно сношу отовсюду, где встречаю это говнище).

PIN не хранится в TPM, его вводит пользователь (если не используется прозрачная расшифровка, тогда вообще ни о каких PIN речь не идёт).

Пароли никто не отменял, при входе в Windows пароль по-прежнему будет запрашиваться. BitLocker не предназначен для авторизации в системе (хотя, его можно использовать и для этой цели, если очень захочется). Задача BitLocker — защита от offline-атак. Хранение ключа в TPM позволяет сделать эту защиту прозрачной для пользователя. Во-первых, для удобства (большинству пользователей нафиг не упёрлась какая-то там безопасность ценой повышенного неудобства, такая безопасность будет сразу же отключена), во-вторых, порой это единственный возможный сценарий (например, если машиной пользуется несколько человек, то в случае, когда накопитель зашифрован паролем, пришлось бы сообщить пароль всем этим людям, что даёт любому из них возможность провести offline-атаку на коллег).

При этом, при необходимости пользователь может не использовать прозрачную расшифровку, а использовать связку TPM+PIN (цифры), либо TPM+пароль (на самом деле, это тоже PIN, но который политиками расширен до 20 любых символов), либо TPM+ключ_на_внешнем_накопителе, либо комбинацию из всего вышеперечисленного (таким образом, накопитель расшифруется только на этой машине, к тому же, для расшифровки потребуются факторы «что я знаю» (PIN) и «что я имею» (внешний ключ)).

Вместо того, чтобы нести в массы выдумки относительно того, что TPM придумали злобные ЛГБТ-корпорации, чтобы внедрить анальные зонды в наши скрепные анусы, стоит распространять информацию, как это всё грамотно настроить, чтобы эти защитные механизмы повысили нашу же безопасность.

Не торрент-качалок, а ПО со spyware, которым является uTorrent и CCleaner.

Так же удалялся qBittorrent, в котором никакого spyware не было. Собственно оно и не называется spyware, а новой придумкой от Microsoft PUA (Potentially Unwanted App). Чувствуете разницу? Приложение признаётся вредным не для пользователя, а для кого-то ещё. Плохой пользователь, надо наставить его на путь истинный!

И это только цветочки. Идеальный вариант — можно ставить только одобренные приложения только из контролируемого стора. И опять же, Microsoft пытается который раз это сделать (в Windows ARM, Windows S, Windows 11), откладывая только из-за кучи существующего софта.

PIN не хранится в TPM, его вводит пользователь

Здорово, ну тогда всё в поряд.

Хранение ключа в TPM позволяет сделать эту защиту прозрачной для пользователя.

.

большинству пользователей нафиг не упёрлась какая-то там безопасность ценой повышенного неудобства

Ой. Значит всё-таки «чёрный ящик», который хранит все ваши пароли. А как он работает — никому не скажем и не покажем, верьте нам. При этом есть прецендент с чипом Clipper, где прямо указано, что да, разработан NSA, да, со встроенным бэкдором «для правильных парней». Ну не получилось тогда, получится сейчас.

Вместо того, чтобы нести в массы выдумки относительно того, что TPM придумали злобные ЛГБТ-корпорации, чтобы внедрить анальные зонды в наши скрепные анусы,

Именно так. С консолями и смартфонами прокатило, так что сделать из ПК полностью контролируемую самими корпорациями среду — это давно декларируемая цель. Если порыться в интернетах можно найти презентации Microsoft где-то из нулевых, где и обрисовывается такой «дивный новый мир».

Честно говоря, я даже не понимаю о чём спор, тут даже нет никакой конспирологии. Ту же NSA ловили уже несколько раз за попыткой продавить бэкдоры (аппаратные, программные и алгоритмические), шифрованию и приватности объявлена холодная война, обо этом говорится как прямым текстом, так и благодаря свидетельствам изнутри.

ASRock

Мы используем «cookies» только для улучшения просмотра сайта. Просматривая этот сайт, вы соглашаетесь на использование наших «cookies». Если вы не хотите использовать «cookies» или хотите узнать об этом подробнее, ознакомьтесь с нашей Политикой приватности.

* For Ryzen Series APUs (Picasso, Cezanne, Renoir and Raven Ridge), ECC is only supported with PRO CPUs.
Please refer to below table for AMD non-XMP memory frequency support.

Ryzen Series CPUs (Vermeer):

Ryzen Series CPUs (Matisse):

Ryzen Series APUs (Cezanne):

Ryzen Series APUs (Renoir):

Ryzen Series CPUs (Pinnacle Ridge):

Ryzen Series CPUs (Picasso):

Ryzen Series CPUs (Summit Ridge):

Ryzen Series CPUs (Raven Ridge):

SR: Single rank DIMM, 1Rx4 or 1Rx8 on DIMM module label
DR: Dual rank DIMM, 2Rx4 or 2Rx8 on DIMM module label

* For Ryzen Series APUs (Picasso, Cezanne, Renoir and Raven Ridge), ECC is only supported with PRO CPUs.
Please refer to below table for AMD non-XMP memory frequency support.

Ryzen Series CPUs (Vermeer):

Ryzen Series CPUs (Matisse):

Ryzen Series APUs (Cezanne):

Ryzen Series APUs (Renoir):

Ryzen Series CPUs (Pinnacle Ridge):

Ryzen Series CPUs (Picasso):

Ryzen Series CPUs (Summit Ridge):

Ryzen Series CPUs (Raven Ridge):

SR: Single rank DIMM, 1Rx4 or 1Rx8 on DIMM module label
DR: Dual rank DIMM, 2Rx4 or 2Rx8 on DIMM module label

— 4 x PCI Express 2.0 x1 Slots
— Supports AMD Quad CrossFireX™ and CrossFireX™**

* Supports NVMe SSD as boot disks
If M2_1 is occupied, PCIE4 will be disabled.

— 1 x PCI Express 2.0 x1 Slot
— Supports AMD Quad CrossFireX™ and CrossFireX™

* Actual support may vary by CPU

* Actual support may vary by CPU

* M2_2, SATA3_3 and SATA3_4 share lanes. If either one of them is in use, the others will be disabled.

* M2_2 and SATA3_3 share lanes. If either one of them is in use, the other one will be disabled.

* Supports in total up to 12V / 3A, 36W LED Strip

**Supports in total up to 5V / 3A, 15W LED Strip

***The AMD Fan LED Header supports LED strips of maximum load of 3A (36W) and length up to 2.5M.

****The CPU Fan Connector supports the CPU fan of maximum 1A (12W) fan power.

*****The CPU / Water Pump Fan supports the water cooler fan of maximum 2A (24W) fan power.

* Supports in total up to 12V / 3A, 36W LED Strip

**Supports in total up to 5V / 3A, 15W LED Strip

***The AMD Fan LED Header supports LED strips of maximum load of 3A (36W) and length up to 2.5M.

****The CPU Fan Connector supports the CPU fan of maximum 1A (12W) fan power.

*****The CPU / Water Pump Fan supports the water cooler fan of maximum 2A (24W) fan power.

AMD Ryzen 4000 'Vermeer' на базе архитектуры Zen 3 выйдут в конце этого года

Семейство настольных процессоров AMD Ryzen 4000 – один из самых ожидаемых выпусков 2020 года. Оснований для того, чтобы ждать выхода этого семейства процессоров следующего поколения с особым нетерпением, довольно много, но самое главное, без сомнения – новые ядра с архитектурой Zen 3 на базе техпроцесса 7 нм+, которые должны обеспечить колоссальное увеличение производительности IPC и общей эффективности. В своем посте в корпоративном блоге AMD Рик Бергман заявил, что AMD продолжит свое путешествие в мир высокой производительности с клиентскими процессорами на базе Zen 3 и это будет лучшее из всего того, что мы когда-либо видели в исполнении AMD. Дословная цитата: «Итак, каков следующий шаг AMD в мире ПК? Я не могу рассказывать слишком многое, но могу сказать, что наше путешествие в мир высокой производительности продолжится и наш первый клиентский процессор Zen 3 готовится выйти в свет в этом году. И в качестве резюме – лучшего от нас вы еще не видели…»

Платформа Ryzen нарушает спокойствие на процессорном рынке с 2017 года, при этом каждый следующий процессор Ryzen превосходит своего предшественника. Ожидается, что серия Ryzen 4000 на базе Zen 3 продолжит эту тенденцию, но из слов Рика можно заключить, что в случае с Zen 3 AMD собирается преподнести пользователям еще больший сюрприз. Обратите внимание, в каком контексте AMD упоминает процессоры Zen 3 – речь должна идти о клиентских (пользовательских) платформах. В этом году AMD также планирует начать отгрузку серверных процессоров 3-го поколения EPYC ‘Milan’, которые тоже базируются на архитектуре Zen 3, но настольная линейка Ryzen 4000 должна поступить в продажу раньше.

Первые процессоры Zen 3 уже тестируются в лабораториях AMD, и, как сообщила в начале этого месяца генеральный директор AMD Лиза Су (Lisa Su), результаты новой архитектуры впечатляют. Что касается сюрприза, то это может быть что угодно – большой скачок в производительности IPC, увеличение числа ядер, более высокие тактовые частоты, гораздо лучшая энергетическая эффективность или все это вместе взятое.

Также можно рассчитывать на усовершенствование по всем аспектам еще одной линейки, взорвавшей процессорный рынок, – Ryzen 3000 ‘Matisse’. Все это дает достаточно оснований для того, чтобы энтузиасты и другие пользователи с нетерпением ожидали выхода следующего семейства процессоров AMD с новой архитектурой с номером на единицу больше.

Карты выпуска процессоров AMD (2018-2020)

Семейство Ryzen	Ryzen 1000	Ryzen 2000	Ryzen 3000	Ryzen 4000	Ryzen 5000
Архитектура	Zen (1)	Zen (1) / Zen+	Zen (2) / Zen+	Zen (3) / Zen 2	Zen (4) / Zen 3
Техпроцесс	14 нм	14 нм / 12 нм	7 нм	7 нм+ / 7 нм	5 нм / 7 нм
Серверные процессоры класса High End, сокет SP3	EPYC ‘Naples’	EPYC ‘Naples’	EPYC ‘Rome’	EPYC ‘Milan’	EPYC ‘Genoa’
Максимальное число ядер/ потоков в серверных процессорах	32/ 64	32/ 64	64/ 128	TBD	TBD
Процессоры для настольных ПК класса High End (HEDT), сокет TR4	Серия Ryzen Threadripper 1000 (White Haven)	Серия Ryzen Threadripper 2000 (Coflax)	Серия Ryzen Threadripper 3000 (Castle Peak)	Серия Ryzen Threadripper 4000 (Genesis Peak)	Серия Ryzen Threadripper 5000
Максимальное число ядер/ потоков в HEDT-процессорах	16/ 32	32/ 64	64/ 128	64/ 128?	TBD
Массовые настольные процессоры, сокет AM4	Серия Ryzen 1000 (Summit Ridge)	Серия Ryzen 2000 (Pinnacle Ridge)	Серия Ryzen 3000 (Matisse)	Серия Ryzen 4000 (Vermeer)	Серия Ryzen 5000 (Warhol)
Максимальное число ядер/ потоков в массовых процессорах	8/ 16	8/ 16	16/ 32	TBD	TBD
Бюджетные APU, сокет AM4	N/A	Серия Ryzen 2000 (Raven Ridge)	Серия Ryzen 3000 (Picasso Zen+)	Серия Ryzen 4000 (Renoir Zen 2)	Серия Ryzen 5000 (Cezanne Zen 3)
Год выпуска	2017	2018	2019	2020/2021	2021/2022?

Что мы знаем о настольных процессорах Ryzen 4000 ‘Vermeer’ на базе архитектуры Zen 3

Архитектура AMD Zen 3 должна лечь в основу самых продвинутых микросхем CPU со времени выхода исходной архитектуры Zen. Этот чип был полностью обновлен относительно первого варианта компоновки с целью улучшения характеристик главным образом в трех ключевых аспектах – существенное повышение производительности IPC, тактовых частот и энергетической эффективности.

Компания AMD уже давно заявила о том, что Zen 3 станет новой брендовой процессорной архитектурой, которая позволит значительно увеличить показатели IPC, тактовые частоты и даже число ядер процессора по сравнению с предыдущими поколениями. Ходили слухи о 17%-ном увеличении IPC и 50%-ном увеличении скорости вычислений с плавающей точкой, обеспечиваемых в Zen 3, а также о существенной перестройке структуры кэша.

Обозреватель The Street Норрод (Norrod), отвечая на вопрос о том, какого рода прибавку к производительности дает микроархитектура ядра процессора ‘Milan’ (а это, как известно, Zen 3) относительно микроархитектуры Zen 2, на которой базируется серия Rome, в части количества исполняемых за такт инструкций (IPC), ответил, что, в отличие от Zen 2, которую можно рассматривать как эволюционную модернизацию микроархитектуры Zen, лежащей в основе первых процессоров Epyc, Zen 3 представляет собой принципиально новую архитектуру.

Этим замечанием Норрод, по его же словам, хотел сказать, что Zen 2 в свое время обеспечила больший рост производительности IPC по сравнению с обычными для эволюционных модернизаций нормативами: он составил, по данным AMD, в среднем около 15% – потому что в архитектуре Zen 2 AMD реализовала некоторые идеи, которые изначально разрабатывались еще для Zen, но не вошли в итоговую концепцию первой архитектуры. Однако обозреватель также отметил, что рост производительности, заявленный для Zen 3, «полностью соответствует нормативам для принципиально новой архитектуры».

В презентации EPYC мы также видели большие изменения в части кэша: Zen 3 предлагает унифицированную схему кэша, что по сути означает двойной (по сравнению с Zen 2) объем кэша, доступный каждому ядру CPU.

Ожидается также, что процессоры Zen 3 увеличат тактовые частоты на 200-300 МГц, что должно приблизить новые Ryzen к 10-му поколению Intel Core. Это, наряду с существенным повышением производительности IPC и общими изменениями в архитектуре, в результате должно давать намного большую вычислительную мощность по сравнению с существующими процессорами Ryzen 3000, которые уже представляют значительный прогресс относительно Ryzen 2000 и Ryzen 1000, будучи при этом, согласно недавнему заявлению AMD, скорее продуктом эволюции, чем каких-либо революционных перестроек архитектуры.

Ключевой момент, на который нужно обратить внимание, – возврат AMD к чиплетной схеме и продолжение поддержки текущего сокета AM4. Сокет AM4 был последним в линейке до 2020 г., поэтому, вероятнее всего, процессоры Ryzen 4000 на базе Zen 3 станут последним семейством, использующим этот сокет, прежде чем AMD перейдет на AM5, который рассчитан на технологии будущего, такие как DDR5 и USB 4.0. Чипсет AMD X670, который также должен выйти в конце этого года, будет включать в себя усиленную поддержку PCIe 4.0 и расширенный – тоже в расчете на будущее – функционал I/O: больше портов M.2, SATA и USB 3.2.

В AMD недавно подтвердили, что настольные процессоры Ryzen 4000 будут совместимы только с чипсетами 400-й и 500-й серий, а на платах 300-й серии работать не будут.

Что касается конкуренции, то линейка AMD Ryzen 4000 Zen 3 ‘Vermeer’ будет, по-видимому, соревноваться с настольными процессорами следующего поколения Intel Rocket Lake-S. Конкурировать с существующими процессорами Intel Comet Lake-S будет не так сложно, поскольку процессоры Ryzen 3000 уже показали свою конкурентоспособность в отношении этой линейки, но серия Rocket Lake-S, судя по всему, представит глобальную модернизацию архитектуры по версии Intel (несмотря на все тот же техпроцесс 14 нм) – или просто тот способ, с помощью которого Intel собирается вернуться на рынок массовых настольных процессоров.

В то же время нам нужны некоторые дополнительные данные, по которым мы могли бы дать процессорам Rocket Lake-S предварительную оценку – как потенциальным конкурентам процессоров Zen 3 – еще до их выпуска; время должно прояснить эту ситуацию. Но на данный момент то преимущество, которое продемонстрировали процессоры AMD Ryzen 3000 на базе архитектуры Zen 2, уже выглядит слишком большим по сравнению с любым козырем, который Intel сможет достать из рукава в этом году. И AMD намерена продолжить эту тенденцию с процессорами Ryzen 4000 на базе Zen 3.

Что такое AMD AGESA и какое это имеет отношение к аппаратному обеспечению?

Конечно, много раз вы слышали о AMD АГЕСА и особенно когда дело доходит до обновления микрокод AMD процессоры , В этой статье мы объясним, из чего состоит AMD AGESA, для чего это и что конкретно влияет на оборудование вашего бренда.

AGESA в своей первой версии была запущена в начале 2011 года в рамках проекта AMD, целью которого было заменить текущий BIOS материнских плат. Однако, так как он так и не стал достаточно прочной основой для его реализации, он, наконец, стал тем, чем он является сейчас.

Что такое AMD AGESA?

AGESA выступает за » Общая архитектура инкапсулированного программного обеспечения AMD «Или переведено» Общая архитектура инкапсулированного программного обеспечения AMD «. Это библиотека, которая, очевидно, разработана AMD и изначально предназначена для выполнения инициализации платформы AMD64 на материнских платах как части интегрированного BIOS. Эти библиотеки отвечают за инициализацию ядер процессора, памяти и HT-контроллера, если таковые имеются, когда мы включаем ПК.

AGESA стала особенно актуальной с тех пор, как AMD запустила платформу AM4, рассчитанную на долгие годы, и по сей день она остается основой для трех разных поколений процессоров с архитектурой Zen.

Для каждого из этих поколений была выпущена новая «ветвь» кода, поэтому длинный номер, который мы видим при выпуске этих версий (например, первая для архитектуры Zen была 1.0.0.4), связан с обоими версия кода и архитектура, с которой это связано.

Имена и версии AGESA

Первая версия для архитектуры Zen изначально называлась «Summit PI» и была выпущена в феврале 2017 года с номером версии 1.0.0.4. Позже, в декабре того же года, была достигнута версия 1.0.0.7, и ее «ветвь» была переименована в «Raven PI», поскольку это была первая версия, поддерживающая APU Raven Ridge.

Вторая версия, которая поддерживала процессоры Zen второго поколения (Zen +), называлась Pinnacle Pi под кодовым названием процессоров Ryzen (Pinnacle Ridge), и была выпущена в феврале 2018 года под версией 1.0. 0.0A.

Третья итерация, называемая «ComboAM4 PI», была запущена в марте 2019 года, а ее номер версии был 0.0.7.0; Он был выпущен для добавления поддержки процессоров на базе Zen 2, все на платформе AM4.

Какова его функция и как она работает на ПК?

Как мы уже объясняли, AGESA — это библиотека в виде микрокода для материнских плат платформы, и поэтому самый простой способ доставить ее пользователям — это именно обновления BIOS от производителей материнских плат. Другими словами, мы не сможем загрузить версию AGESA по отдельности, но материнская плата производители внедряют этот микрокод в новые версии своих BIOS, которые пользователи скачивают и устанавливают.

Функция очень похожа, чтобы сделать сравнение, как работает прошивка. Некоторые из его наиболее важных функций включают в себя:

• Добавить поддержку новых процессоров.
• Изменить поведение процессоров в отношении их максимальной и минимальной конфигурации, TDP (cTDP) и т. Д.
• Улучшение стабильности и совместимости чипсета.
• Улучшения в совместимости контроллеров USB, PCIe и SATA.
• Улучшения в общей стабильности системы (среди прочего, с изменениями в состояниях питания ACPI).
• Улучшения времени загрузки (POST).
• Улучшения производительности присущи самому процессору и интерфейсам ввода и вывода.
• Исправлены ошибки и найдены уязвимости.

Итак, теперь вы уже знаете: AGESA — это код micro AMD, который распространяется напрямую с BIOS материнских плат и включает в себя заметные улучшения и исправления для всей системы в целом, поэтому, когда выходит новая версия, она будет Рекомендуется обновить BIOS материнской платы, чтобы применить эти изменения и улучшения.

Vermeer или cezanne что лучше

Reddit and its partners use cookies and similar technologies to provide you with a better experience.

By accepting all cookies, you agree to our use of cookies to deliver and maintain our services and site, improve the quality of Reddit, personalize Reddit content and advertising, and measure the effectiveness of advertising.

By rejecting non-essential cookies, Reddit may still use certain cookies to ensure the proper functionality of our platform.

For more information, please see our Cookie Notice and our Privacy Policy .

Get the Reddit app

Welcome to /r/AMD — the subreddit for all things AMD; come talk about Ryzen, Radeon, Threadripper, EPYC, rumors, reviews, news and more. /r/AMD is community run and does not represent AMD in any capacity unless specified.

Fritzchens Fritz recently published a die shot of "Cezanne", an APU with 8x Zen3 cores, 16MiB L3$ and 8x GCN5 Compute Units.
This gives us some insights about the changes which were made vs. the predecessor "Renoir" and how it compares to the Desktop Zen3 CPU "Vermeer".

1.) "Cezanne" annotated, 8x Zen3 with 16MiB L3$ and 8x GCN5 Compute Units:
Die shot from Fritzchens Fritz: https://www.flickr.com/photos/130561288@N04/51375154375/

2.) "Renoir" annotated, 2×4 (8) Zen2 with 2×4 (8) MiB L3$ and 8x GCN5 Compute Units:
Die shot from Fritzchens Fritz: https://www.flickr.com/photos/130561288@N04/51375154375/

3.) The marketing die graphics from AMD for Renoir and Cezanne in comparison:

I want to talk a bit about the marketing die graphics.
People who don't look at die shots may think that those are real die shots, media news site often times also label them as such.
However it should be obvious now, that those are only roughly based on reality, though some marketing die graphics are very close to real die shots and their floor plan.
Personally I did wonder if some structures for Cezanne will change and if the memory interface for DDR4/LPDDR4X is smaller, as indicated by the marketing images.
But no, Cezanne is basically using the same interface design with the same size:

As AMD stated themselves, for Cezanne Renoir's floor plan was reused for fast time-to-market.Evidently it really does, nearly all elements are placed the same.
However, each Zen3 core is a bit larger than a Zen2 core, in addition AMD doubled the total amount of L3$, from 8MiB to 16MiB.This makes the 8-core complex on Cezanne 27% larger than on Renoir with Zen2, as a consequence the whole die became taller.
AMD didn't utilized the area which became free because of it, there is quite a lot of white space. Without the apparently empty spaces, Cezanne would be only 9% larger and not 16%.
There is enough white space available to add 3x GPU Compute Units with little effort, it would also be possible to include 4x PCIe3 lanes in addition.
With more involving floor plan redesigning 4x GPU Compute Units would also fit (6.85mm² vs. 7.53mm² white space), together with 8x PCIe3 lanes.
However having the space on die is one thing, supporting it is another story.
Those components would need extra power signals and wires, which may be hard to impossible to support under the current FP6 socket specifications.

4.) 8x Zen3 with 16MiB on Cezanne vs. 8x Zen3 with 32MiB on Vermeer:
Vermeer die shot from Fritzchens Fritz: https://www.flickr.com/photos/130561288@N04/51375154375/

Obviously it's fascinating to compare the CPU clusters on Cezanne with the clusters on Vermeer.
The latter uses 4 cache arrays with a capacity of 1MiB, leading to 4MiB per L3$ slice.
Cezanne on the other hand uses cache arrays with half the capacity, totaling 2MiB per L3$ slice.
Some may be curious if Cezanne has a similar groundwork done to support stacked 3D Cache as Vermeer, however there are no TSV contact areas on it.
In the end Vermeer's 8-core cluster with 32MiB L3$ and TSV contact areas is 32% (67.78mm) larger than on Cezanne with just 16MiB L3$ and no TSV related area (51.32mm²).

Чем отличается ядро Vermeer от Matisse: подробное сравнение в одной статье

Существует множество моделей процессоров, каждая из которых обладает своими характеристиками и преимуществами. Но две модели — Vermeer и Matisse — находятся в центре внимания многих пользователей, так как они представляют собой продукцию компании AMD. Если вы хотите понять, какое из этих ядеров стоит выбрать для своего компьютера, вам необходимо проанализировать их производительность, энергоэффективность и другие важные параметры.

Стоит отметить, что обе модели — Vermeer и Matisse — относятся к Ryzen. Тем не менее, каждый из них имеет свои особенности, которые нужно учитывать при выборе компьютерных компонентов. Чтобы определить, какая из моделей более подходит для ваших нужд, вам следует ознакомиться со всеми особенностями этих двух ядер.

В данной статье мы предлагаем вам подробное сравнение ядер Vermeer и Matisse. Вы узнаете, в чем заключаются основные отличия этих моделей, а также сможете оценить их достоинства и недостатки. Наша цель — помочь вам сделать правильный выбор, который будет оптимальным для ваших потребностей.

Архитектура ядер Vermeer и Matisse

Ядра Vermeer и Matisse разработаны на основе архитектуры Zen 3, но имеют некоторые отличия в организации системы. Одним из ключевых отличий структуры ядер является количество вычислительных ядер: в ядре Vermeer их 6, в то время как в ядре Matisse их 8.

Также оба ядра имеют различные характеристики частоты и кэша. Ядро Matisse имеет более высокую базовую тактовую частоту, чем ядро Vermeer, что может повысить производительность процессора в некоторых приложениях. Однако, ядро Vermeer имеет больший объем кэш-памяти уровня 3, который может значительно повысить скорость обработки данных в программах с большим объемом данных.

Также стоит отметить, что ядро Vermeer имеет более низкий тепловой дизайн, что означает, что процессор будет работать более эффективно с низкой тепловыми показателями и большим буфером для турбирования. Это означает, что сервер, основанный на ядерных процессорах Vermeer, может предоставлять более оперативную и стабильную работу в целом.

Сравнение архитектуры ядер Vermeer и Matisse

Характеристика	Ядро Vermeer	Ядро Matisse
Количество ядер	6	8
Скорость частоты	Ниже, чем у ядра Matisse	Выше, чем у ядра Vermeer
Буферная память кэша L3	Больше, чем у ядра Matisse	Меньше, чем у ядра Vermeer
Тепловой дизайн	Более низкий, чем у ядра Matisse	Выше, чем у ядра Vermeer

Техпроцессы

Процесс изготовления ядер

Процесс изготовления ядер является одним из самых сложных и технологических процессов в производстве компьютерных процессоров. Он включает в себя несколько этапов.

• Создание кремниевого пластика
• Наложение масок на кремниевый пластик
• Этап фоторезиста
• Этап нанесения металла
• Этап электрорастворения

В случае изготовления ядра Vermeer и Matisse используются схожие технологические процессы.

Тестирование ядер

После производства ядер, необходимо провести тщательное тестирование, чтобы убедиться в их качестве и соответствии требованиям. Этот процесс включает в себя:

1. Тестирование функциональности ядер
2. Мониторинг и анализ тестовых данных
3. Тестирование ядер на стабильность

Каждое ядро Vermeer и Matisse проходит жесткий контроль качества на всех этапах тестирования, что обеспечивает их высокое качество и надежность.

Производительность

Одно из главных отличий ядра Vermeer от Matisse — это более высокая производительность. С помощью новой архитектуры процессоров и улучшенных функций ядра, Vermeer способен обеспечить более быструю работу при выполнении различных задач.

К примеру, при сравнении процессоров Ryzen 9 5900X и Ryzen 9 3950X, можно заметить, что процессор на ядре Vermeer имеет лучшую производительность на 19-20 % по всем основным параметрам. Новые функции направлены на улучшение работы приложений и игр. Благодаря им, ядро Vermeer обладает большей частотой и улучшенными возможностями оверклокинга.

Одним из основных нововведений Vermeer является использование технологии 7-нм процесса изготовления, что позволило процессору работать более эффективно и быстро по сравнению с предыдущим поколением (Matisse), который был построен на 12-нм процессе.

• Быстродействие: Особенности архитектуры процессора и технологии изготовления 7-нм позволяет достичь лучшей производительности в играх, мультимедиа и при выполнении разнообразных тяжелых задач.
• Повышенная частота памяти: Для большей производительности используемая память DDR4 имеет более высокую частоту — 3200 и более.
• Более простое оверклокинг: Процессоры на ядре Vermeer имеют улучшенную систему охлаждения и надежность, кроме того, они способны оверклокироваться в большей степени, что напрямую влияет на производительность.

Количество ядер в процессорах Vermeer и Matisse

Ядро – это вычислительный блок внутри процессора, который обрабатывает данные. Количество ядер в процессоре определяет количество задач, которые он может одновременно выполнять.

Процессоры Vermeer отличаются от Matisse большим количеством ядер. Например, процессор Ryzen 9 5900X имеет 12 ядер, а Ryzen 9 5950X – 16 ядер. Это значительно больше, чем у аналогичных процессоров из предыдущих поколений.

Прирост количества ядер в Vermeer обеспечивает более высокую производительность при выполнении многозадачных операций и при работе с многопоточными приложениями, такими как рендеринг, научные вычисления и игры, которые используют несколько ядер одновременно для ускорения обработки данных.

Сравнение количество ядер в процессорах Vermeer и Matisse

Модель процессора	Количество ядер (Vermeer)	Количество ядер (Matisse)
Ryzen 9 5900X	12	8
Ryzen 9 5950X	16	16
Ryzen 7 5800X	8	8

Но стоит отметить, что количество ядер – это не единственный фактор, который определяет производительность процессора. Также важны такие характеристики, как тактовая частота, объем кеш-памяти и архитектура процессора. В целом, процессоры Vermeer на сегодняшний день являются одними из наиболее мощных и эффективных на рынке, благодаря улучшениям в архитектуре Zen 3 и увеличению количества ядер.

Использование энергии в ядрах Vermeer и Matisse

Vermeer

Ядро Vermeer оснащено технологией Precision Boost 2, которая позволяет автоматически увеличивать тактовую частоту до максимального значения в зависимости от потребностей процессора. Эта технология способствует эффективному использованию энергии и повышению производительности в играх и приложениях.

Кроме того, ядро Vermeer оснащено технологией Precision Boost Overdrive, которая позволяет разблокировать ограничение тепловыделения процессора и увеличить мощность до 142 Вт. Это дает пользователю возможность получить максимальную производительность, но также может привести к увеличению энергопотребления и нагреву процессора.

Matisse

Ядро Matisse также оснащено технологией Precision Boost 2, но в отличие от Vermeer не имеет функции Precision Boost Overdrive. Это значит, что Matisse потребляет меньше энергии и генерирует меньше тепла, что положительно сказывается на работе системы охлаждения и шуме.

Кроме того, ядро Matisse использует технологию SenseMI, которая анализирует нагрузку на процессор и автоматически регулирует тактовую частоту и напряжение для сохранения оптимального баланса между производительностью и энергопотреблением.

Кэш-память

Одним из ключевых отличий между ядрами Vermeer и Matisse является улучшенная кэш-память в Vermeer. Это позволяет значительно ускорить работу процессора и повысить производительность.

В ядре Vermeer кэш-память L3 была расширена до 32 Мб и оснащена технологией Infinity Cache, которая увеличивает ее эффективность и снижает нагрузку на оперативную память. В Matisse же кэш-память L3 составляет только 16 Мб.

Кроме того, в Vermeer предусмотрена новая технология рабочей кэш-памяти, которая работает на уровне ядра и позволяет эффективнее использовать кэш-память для выполнения задач. Это существенно повышает производительность процессора в сравнении с Matisse.

Также стоит отметить, что в ядре Vermeer поддерживается PCI Express версии 4.0, что является важным параметром для работы современных видеокарт и SSD-накопителей.

Интегрированная графика в ядрах Vermeer и Matisse

Графический чип и поддерживаемые стандарты

Одним из ключевых отличий ядер Vermeer и Matisse является интегрированная графика. Ядро Vermeer оснащено графическим чипом Vega 8, который способен обрабатывать графические данные с высокой точностью и скоростью. В ядре Matisse же используется графический чип Vega 6, который немного уступает по мощности Vega 8.

Также стоит отметить, что ядро Vermeer поддерживает более широкий спектр графических стандартов, включая DirectX 12 и OpenGL 4.6. В то время как в ядре Matisse поддерживаются только DirectX 12 и OpenGL 4.5.

Производительность и энергопотребление

В связи с использованием более мощного графического чипа, ядро Vermeer обеспечивает более высокую производительность в играх и графических приложениях, чем ядро Matisse. Однако, это также приводит к более высокому энергопотреблению.

Для тех, кто выбирает ноутбук или ПК на базе этих ядер, важно понимать, какой именно компромисс они готовы сделать между производительностью и энергопотреблением. Если вам важна максимальная производительность, выбирайте ядро Vermeer. Если вам важно энергосбережение, ядро Matisse может быть более подходящим выбором.

Резюме

В итоге, использование интегрированной графики в ядрах Vermeer и Matisse это большое преимущество, которое позволяет использовать ПК и ноутбуки для работы с графическими данными и играми более эффективно. Хорошее понимание характеристик каждого из ядер позволит выбрать наиболее подходящий вариант для ваших нужд.

Стоимость процессора Vermeer и Matisse: сравнение цен

Ядро Vermeer — новое поколение процессоров от компании AMD, которые могут быть немного дороже, чем их предшественники. В зависимости от модели, цена на процессор может варьироваться от нескольких тысяч до более чем 50 000 рублей.

С другой стороны, ядро Matisse, которое является предшественником Vermeer, стоит дешевле. В зависимости от модели, цена на процессор может изменяться от 10-15 тысяч до 30-40 тысяч рублей.

В целом, стоимость процессоров с ядром Vermeer выше, чем у процессоров с ядром Matisse. Это может быть обусловлено различными инновациями и улучшениями, которые были внедрены в новое поколение процессоров. Однако, при покупке процессора необходимо учитывать не только его цену, но и другие важные параметры, такие как производительность, энергопотребление и технические особенности.

AMD Ryzen 4000 'Vermeer' на базе архитектуры Zen 3 выйдут в конце этого года

Семейство настольных процессоров AMD Ryzen 4000 – один из самых ожидаемых выпусков 2020 года. Оснований для того, чтобы ждать выхода этого семейства процессоров следующего поколения с особым нетерпением, довольно много, но самое главное, без сомнения – новые ядра с архитектурой Zen 3 на базе техпроцесса 7 нм+, которые должны обеспечить колоссальное увеличение производительности IPC и общей эффективности. В своем посте в корпоративном блоге AMD Рик Бергман заявил, что AMD продолжит свое путешествие в мир высокой производительности с клиентскими процессорами на базе Zen 3 и это будет лучшее из всего того, что мы когда-либо видели в исполнении AMD. Дословная цитата: «Итак, каков следующий шаг AMD в мире ПК? Я не могу рассказывать слишком многое, но могу сказать, что наше путешествие в мир высокой производительности продолжится и наш первый клиентский процессор Zen 3 готовится выйти в свет в этом году. И в качестве резюме – лучшего от нас вы еще не видели…»

Платформа Ryzen нарушает спокойствие на процессорном рынке с 2017 года, при этом каждый следующий процессор Ryzen превосходит своего предшественника. Ожидается, что серия Ryzen 4000 на базе Zen 3 продолжит эту тенденцию, но из слов Рика можно заключить, что в случае с Zen 3 AMD собирается преподнести пользователям еще больший сюрприз. Обратите внимание, в каком контексте AMD упоминает процессоры Zen 3 – речь должна идти о клиентских (пользовательских) платформах. В этом году AMD также планирует начать отгрузку серверных процессоров 3-го поколения EPYC ‘Milan’, которые тоже базируются на архитектуре Zen 3, но настольная линейка Ryzen 4000 должна поступить в продажу раньше.

Первые процессоры Zen 3 уже тестируются в лабораториях AMD, и, как сообщила в начале этого месяца генеральный директор AMD Лиза Су (Lisa Su), результаты новой архитектуры впечатляют. Что касается сюрприза, то это может быть что угодно – большой скачок в производительности IPC, увеличение числа ядер, более высокие тактовые частоты, гораздо лучшая энергетическая эффективность или все это вместе взятое.

Также можно рассчитывать на усовершенствование по всем аспектам еще одной линейки, взорвавшей процессорный рынок, – Ryzen 3000 ‘Matisse’. Все это дает достаточно оснований для того, чтобы энтузиасты и другие пользователи с нетерпением ожидали выхода следующего семейства процессоров AMD с новой архитектурой с номером на единицу больше.

Карты выпуска процессоров AMD (2018-2020)

Семейство Ryzen	Ryzen 1000	Ryzen 2000	Ryzen 3000	Ryzen 4000	Ryzen 5000
Архитектура	Zen (1)	Zen (1) / Zen+	Zen (2) / Zen+	Zen (3) / Zen 2	Zen (4) / Zen 3
Техпроцесс	14 нм	14 нм / 12 нм	7 нм	7 нм+ / 7 нм	5 нм / 7 нм
Серверные процессоры класса High End, сокет SP3	EPYC ‘Naples’	EPYC ‘Naples’	EPYC ‘Rome’	EPYC ‘Milan’	EPYC ‘Genoa’
Максимальное число ядер/ потоков в серверных процессорах	32/ 64	32/ 64	64/ 128	TBD	TBD
Процессоры для настольных ПК класса High End (HEDT), сокет TR4	Серия Ryzen Threadripper 1000 (White Haven)	Серия Ryzen Threadripper 2000 (Coflax)	Серия Ryzen Threadripper 3000 (Castle Peak)	Серия Ryzen Threadripper 4000 (Genesis Peak)	Серия Ryzen Threadripper 5000
Максимальное число ядер/ потоков в HEDT-процессорах	16/ 32	32/ 64	64/ 128	64/ 128?	TBD
Массовые настольные процессоры, сокет AM4	Серия Ryzen 1000 (Summit Ridge)	Серия Ryzen 2000 (Pinnacle Ridge)	Серия Ryzen 3000 (Matisse)	Серия Ryzen 4000 (Vermeer)	Серия Ryzen 5000 (Warhol)
Максимальное число ядер/ потоков в массовых процессорах	8/ 16	8/ 16	16/ 32	TBD	TBD
Бюджетные APU, сокет AM4	N/A	Серия Ryzen 2000 (Raven Ridge)	Серия Ryzen 3000 (Picasso Zen+)	Серия Ryzen 4000 (Renoir Zen 2)	Серия Ryzen 5000 (Cezanne Zen 3)
Год выпуска	2017	2018	2019	2020/2021	2021/2022?

Что мы знаем о настольных процессорах Ryzen 4000 ‘Vermeer’ на базе архитектуры Zen 3

Архитектура AMD Zen 3 должна лечь в основу самых продвинутых микросхем CPU со времени выхода исходной архитектуры Zen. Этот чип был полностью обновлен относительно первого варианта компоновки с целью улучшения характеристик главным образом в трех ключевых аспектах – существенное повышение производительности IPC, тактовых частот и энергетической эффективности.

Компания AMD уже давно заявила о том, что Zen 3 станет новой брендовой процессорной архитектурой, которая позволит значительно увеличить показатели IPC, тактовые частоты и даже число ядер процессора по сравнению с предыдущими поколениями. Ходили слухи о 17%-ном увеличении IPC и 50%-ном увеличении скорости вычислений с плавающей точкой, обеспечиваемых в Zen 3, а также о существенной перестройке структуры кэша.

Обозреватель The Street Норрод (Norrod), отвечая на вопрос о том, какого рода прибавку к производительности дает микроархитектура ядра процессора ‘Milan’ (а это, как известно, Zen 3) относительно микроархитектуры Zen 2, на которой базируется серия Rome, в части количества исполняемых за такт инструкций (IPC), ответил, что, в отличие от Zen 2, которую можно рассматривать как эволюционную модернизацию микроархитектуры Zen, лежащей в основе первых процессоров Epyc, Zen 3 представляет собой принципиально новую архитектуру.

Этим замечанием Норрод, по его же словам, хотел сказать, что Zen 2 в свое время обеспечила больший рост производительности IPC по сравнению с обычными для эволюционных модернизаций нормативами: он составил, по данным AMD, в среднем около 15% – потому что в архитектуре Zen 2 AMD реализовала некоторые идеи, которые изначально разрабатывались еще для Zen, но не вошли в итоговую концепцию первой архитектуры. Однако обозреватель также отметил, что рост производительности, заявленный для Zen 3, «полностью соответствует нормативам для принципиально новой архитектуры».

В презентации EPYC мы также видели большие изменения в части кэша: Zen 3 предлагает унифицированную схему кэша, что по сути означает двойной (по сравнению с Zen 2) объем кэша, доступный каждому ядру CPU.

Ожидается также, что процессоры Zen 3 увеличат тактовые частоты на 200-300 МГц, что должно приблизить новые Ryzen к 10-му поколению Intel Core. Это, наряду с существенным повышением производительности IPC и общими изменениями в архитектуре, в результате должно давать намного большую вычислительную мощность по сравнению с существующими процессорами Ryzen 3000, которые уже представляют значительный прогресс относительно Ryzen 2000 и Ryzen 1000, будучи при этом, согласно недавнему заявлению AMD, скорее продуктом эволюции, чем каких-либо революционных перестроек архитектуры.

Ключевой момент, на который нужно обратить внимание, – возврат AMD к чиплетной схеме и продолжение поддержки текущего сокета AM4. Сокет AM4 был последним в линейке до 2020 г., поэтому, вероятнее всего, процессоры Ryzen 4000 на базе Zen 3 станут последним семейством, использующим этот сокет, прежде чем AMD перейдет на AM5, который рассчитан на технологии будущего, такие как DDR5 и USB 4.0. Чипсет AMD X670, который также должен выйти в конце этого года, будет включать в себя усиленную поддержку PCIe 4.0 и расширенный – тоже в расчете на будущее – функционал I/O: больше портов M.2, SATA и USB 3.2.

В AMD недавно подтвердили, что настольные процессоры Ryzen 4000 будут совместимы только с чипсетами 400-й и 500-й серий, а на платах 300-й серии работать не будут.

Что касается конкуренции, то линейка AMD Ryzen 4000 Zen 3 ‘Vermeer’ будет, по-видимому, соревноваться с настольными процессорами следующего поколения Intel Rocket Lake-S. Конкурировать с существующими процессорами Intel Comet Lake-S будет не так сложно, поскольку процессоры Ryzen 3000 уже показали свою конкурентоспособность в отношении этой линейки, но серия Rocket Lake-S, судя по всему, представит глобальную модернизацию архитектуры по версии Intel (несмотря на все тот же техпроцесс 14 нм) – или просто тот способ, с помощью которого Intel собирается вернуться на рынок массовых настольных процессоров.

В то же время нам нужны некоторые дополнительные данные, по которым мы могли бы дать процессорам Rocket Lake-S предварительную оценку – как потенциальным конкурентам процессоров Zen 3 – еще до их выпуска; время должно прояснить эту ситуацию. Но на данный момент то преимущество, которое продемонстрировали процессоры AMD Ryzen 3000 на базе архитектуры Zen 2, уже выглядит слишком большим по сравнению с любым козырем, который Intel сможет достать из рукава в этом году. И AMD намерена продолжить эту тенденцию с процессорами Ryzen 4000 на базе Zen 3.