Как россиянину в 2023 г работать с Wise, Paypal, Skrill, Paxum, WMZ, Stripe, Payeer, Advcash, Neteller — страны и налоги
Всех приветствую, друзья! Меня зовут Васильев Дмитрий, я адвокат.
С 2014 г я консультирую клиентов по вопросам международного налогообложения, валютного законодательства, помогаю с подбором юрисдикции для регистрации бизнеса, а сейчас в том числе помогаю с настройкой законных схем получения платежей из-за рубежа от иностранных заказчиков и зарубежных онлайн сервисов в условиях санкций.
Более подробная информация обо мне на моем сайте и в профиле Правовед.ру. Для индивидуального разбора и решения Ваших правовых задач обращайтесь ко мне лично в телеграм или whatsapp, либо оставляйте заявку на моем сайте. Буду рад помочь!
Также все эти годы я помогаю клиентам настроить легальные схемы работы с иностранными платежными системами Payoneer, Wise, Paypal, Stripe, Skrill, долларовый Вебмани (WMZ), Paxum, Neteller, Advcash, Payeer, Capitalist и с зарубежными онлайн сервисами.
В прошлых статьях мы разобрали как принимать платежи в условиях санкций через Payoneer , сервисы deel и easystaff для приема платежей из-за рубежа и разобрали юрисдикцию ОАЭ как хаб для работы с иностранными компаниями.
Payoneer была посвящена отдельная статья, поскольку он всегда был и остается наиболее используемой россиянами платежной системой и до 2022 г.
В рамках данной статьи мы разберем другие иностранные платежные системы, большинство из которых ушли из России, но для ряда бизнесов остаются жизненно необходимыми.
Заранее извиняюсь, что статья будет «обо всех платежных системах в кучу», но во многом информация об упомянутых платежках будет похожа, а в части ключевых отличий мы их обозначим по тексту статьи. В дальнейшем я сделаю отдельные статьи про каждую платежную систему уже с деталями.
Итак, сегодня мы обсудим:
- популярные у россиян платежные системы Paypal, wise, Skrill (ушли из России намного раньше Payoneer, регистрация возможна только через иностранные юрисдикции). Для определенных видов деятельности Paypal до сих пор остается наиболее удобным способом приема платежей от иностранных клиентов. Wise чаще всего используется для получения платежей от контрагентов из Великобритании. Skrill чаще всего используется для вывода средств с зарубежных онлайн сервисов.
- платежную систему Stripe (раньше до 2022 г. для выводе денег со stripe в Россию их сначала нужно было вывести на тот же payoneer) – фактически может выступать как интернет эквайринг. Работать с ним сейчас легальными методами можно только через иностранные юрисдикции. Особенность в том, что страны СНГ здесь не подходят, поэтому рассматривать придется Гонконг, ОАЭ, Сингапур, Кипр, Великобританию (по факту скорее выбор между ОАЭ и Гонконгом).
- Payeer, Advcash – платежки часто связанные с криптовалютой. Payeer сейчас часто используется как эквайринг для приема платежей в том числе в криптовалюте (есть решения и внутри РФ для приема платежей в криптовалюте, но у них свои минусы по сравнению с payeer).
- WMZ или долларовый Вебмани, зарегистрированный в Гонконге (рублевые кошельки WMP больше не работают). Прямой вывод с WMZ в Россию сейчас невозможен, однако можно по-прежнему выводить через обменник в формате p2p. Используется сейчас не так активно, чаще в отдельных сферах (заработок на онлайн играх и т.п.).
- Paxum – платежка, которая часто связана с adult индустрией (onlyfans, вебкам бизнес), вывод в том числе осуществляется в криптовалюте.
- Neteller — платежная система, которая в основном используется теми, кто зарабатывает на онлайн покере (да, с онлайн покера многие платят налоги, в том числе с моей помощью).
Таким образом, каждая из перечисленных платежных систем имеет свое применение в определенных сферах и в отдельных случаях является труднозаменимой.
Со всеми перечисленными платежными системами россиянину сейчас можно работать без переезда, с какими-то настроить схему работы будет максимально просто, а с какими-то чуть сложнее.
Сложностей больше не в том, как зарегистрировать аккаунт в иностранных платежных системах, а в том, как легально оформить получение платежей через них и платить налоги. В России запрещены расчеты через иностранные платежные системы, а также запрещено получение платежей на счета в странах, с которыми у России нет автоматического обмена налоговой информацией и которые не являются членами ЕАЭС (не касается налоговых нерезидентов РФ).
Нет, не работают. Paxum, WMZ, Payeer, Advcash до сих пор позволяют выводить деньги напрямую в Россию (WMZ через p2p, остальные напрямую на банковскую карту неподсанкционного банка), а Wise, Paypal, Skrill, Stripe деньги в Россию больше не выводят — только через криптовалюту или на счета (карты) в зарубежных странах, в которых они работают (stripe в принципе и раньше напрямую не отправлял, только через Payoneer).
Это если говорить про вывод средств по уже открытым счетам. Новый счет можно зарегистрировать только через зарубежную юрисдикцию.
Для работы с иностранными платежными системами (кроме Paxum, WMZ, Payeer, Advcash, которые все еще отправляют деньги в Россию) россиянин может зарегистрировать новый аккаунт (создать личный кабинет) в следующих странах:
2.1. Wise – в основном мы используем Армению, Казахстан и Грузию. В отличие от Payoneer максимально строги к россиянам для регистрации аккаунта.
Формально Wise требуют от россиян для регистрации аккаунта (одно из):
- второй зарубежный паспорт.
- национальную ID карту (подтверждение ВНЖ за границей).
- водительское удостоверение, выданное за границей.
- рабочую визу за границей.
- студенческую или другую визу со сроком действия более 6 месяцев.
На практике обычно счет в Wise мы открываем по зарубежному ВНЖ или по правам. Довольно популярный вариант через Грузию – сделать права на мопед (делаются быстро) и зарегистрироваться по ним.
Деньги из Wise россиянин может вывести либо через криптовалюту, либо на счет в иностранном банке.
2.2. Paypal – тут сложнее, так как далеко не во всех странах Paypal работает на прием платежей, как это было в России. Например, в Армении формально Paypal есть, но фактически работает только на оплату – принимать платежи через него от иностранных заказчиков не получится. В основном для работы с paypal подходят Грузия, Казахстан (не всегда) и Гонконг.
Как правило, сразу при регистрации подтверждение иностранного адреса Paypal не просит, но все же лучше иметь документы, подтверждающие Ваше «нахождение» по этому адресу – Договор аренды и Utility Bill (документ об оплате коммунальных услуг на Ваше имя по адресу, который Вы указали при регистрации в Paypal), а также выписку из банка о наличии счета в другой стране, при этом в выписке должны быть указаны Ваши ФИО и Ваш грузинский адрес, который вы указывали при открытии счета.
Деньги из paypal россиянин может вывести на счет в иностранном банке.
2.3. Skrill – в Россию деньги также не выводит, но вывести можно либо через криптовалюту, либо на счет в зарубежном банке. Старые аккаунты работают без релокации, однако новый аккаунт в Skrill зарегистрировать по российскому или белорусскому паспорту нельзя – только через зарубежные юрисдикции.
2.4. Stripe – как я уже указывал выше, stripe не работает в СНГ, для полноценной работы с ним россиянину нужно регистрировать компанию в Гонконге, ОАЭ, либо Сингапуре. Еще есть варианты с Кипром и Великобританией, однако Кипр и UK находятся в списке недружественных стран (как в принципе и Сингапур), поэтому в первую очередь стоит рассматривать ОАЭ и Гонконг, так как в UK и на Кипре компанию Вы откроете, но счет на нее по российскому паспорту учредителя никто не откроет без местного ВНЖ (на практике регистрируют через номиналов сейчас).
По остальным перечисленным платежным системам, повторюсь, пока все еще переводим деньги напрямую в Россию.
Нет, переезжать не нужно, поскольку документы для регистрации аккаунта в иностранных платежных системах «покупаются» у помогашек без всякого переезда.
Сложности в отдельных случаях возникают с paypal, который отслеживает реальное местонахождение по IP адресу и нужно совершить больше телодвижений (не только VPN), чтобы избежать рисков блокировки. Большинству других платежных систем вообще все равно где Вы находитесь в реальности и даже VPN не нужен.
Можно в отдельных случаях.
Для регистрации личного аккаунта, как правило, у специальных «помогашек» просто приобретаются документы для регистрации зарубежного аккаунта.
Если говорить про корпоративный аккаунт, то не всегда.
Например, зарегистрировать тот же stripe через Гонконг можно дистанционно. А чтобы его же зарегистрировать через ОАЭ нужно будет ехать в ОАЭ просто чтобы саму компанию открыть.
Способы вывода зависят от конкретной платежной системы:
- wise и skrill – можно вывести деньги на зарубежные счета, в криптовалюте через Binance, либо через обменники.
- с paypal можно вывести деньги на зарубежный счет, в отдельных случаях через обменники.
- с Paxum, Payeer, Advcash выводим напрямую на российские банковские счета до сих пор (естественно это должен быть неподсанкционный банк, конкретно сейчас используем всего 2 банка).
- с wmz напрямую на счет в российском банке вывести нельзя, но можно вывести через обменник p2p – деньги по итогу просто придут Вам от российского физического лица.
- что касается stripe, то его мы регистрируем на иностранную компанию (на юридическое лицо) в ОАЭ, Гонконге, Сингапуре, Кипре или в Великобритании (UK), поэтому деньги можно либо перевести на свой отдельный банковский корпоративный счет (счет компании), либо оставить на stripe.
Важный момент – если говорить про вывод на иностранные банковские счета, то нужно учитывать, что если Вы более 183 дней проживаете в России, то на Вас распространяются ограничения по перечню стран, на которые можно зачислять деньги.
Федеральный закон от 10.12.2003 N 173-ФЗ «О валютном регулировании и валютном контроле»
Статья 12. Счета (вклады) резидентов в банках и иных организациях финансового рынка, расположенных за пределами территории Российской Федерации. Переводы денежных средств без открытия банковского счета с использованием электронных средств платежа, предоставленных резидентам иностранными поставщиками платежных услуг 5.2. Наряду со случаями, указанными в части 5.1 настоящей статьи, на счета (во вклады) физических лиц — резидентов, открытые в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, могут быть зачислены без ограничений денежные средства, получаемые от нерезидентов, при условии, что такие банки расположены на территории государства — члена ЕАЭС или на территории иностранного государства (территории), с которым осуществляется автоматический обмен финансовой информацией.
То есть выводить деньги в любом случае можно только на счета в странах, с которыми у России есть автоматический обмен налоговой информацией, либо на счета в странах ЕАЭС.
При зачислении на счет в других странах (например при зачислении на счета в Грузии, Сербии, Узбекистане или Таиланде) Вы тем самым нарушите валютное законодательство РФ, за это грозят довольно крупные штрафы – от 20 до 40% от оборота (об этом далее).
Если брать наш опыт с клиентами, то мы за прошлый год получали карты только платежной системы Wise (также активно получаем карты Payoneer, но про Payoneer была отдельная статья).
Что касается карт других платежных систем – они есть далеко не у всех, скорее наоборот. Карты есть еще вроде как у Skrill, но с моими клиентами мы их не пробовали получать.
В России существует запрет на расчеты через иностранные платежные системы:
Абзац 6 ч.4 ст. 12 Федерального закона от 10.12.2003 N 173-ФЗ «О валютном регулировании и валютном контроле» Резиденты могут осуществлять переводы денежных средств без открытия банковского счета с использованием электронных средств платежа, предоставленных иностранными поставщиками платежных услуг, за исключением приема таких электронных средств платежа для переводов денежных средств без открытия банковского счета на территории Российской Федерации в целях оплаты товаров (работ, услуг), результатов интеллектуальной деятельности.
Обращаем внимание на формулировку «на территории Российской Федерации».
Если мы получаем платежи, например, от британской компании (из UK) через Wise, деньги напрямую из Wise в Россию не выводятся, то можно ли говорить, что мы через Wise ведем расчеты на территории Российской Федерации?
Скорее нет, хотя если Вы при этом физически находитесь в России и в договоре с иностранным контрагентом у Вас в качестве места заключения указана, например, Москва, то теоретически возможен вариант, что кто-то Вам предъявит претензии формата «ты принял оплату через Wise за услуги, оказанные на территории РФ».
Поэтому я бы в таком случае рекомендовал внимательно отнестись к составлению договора на оказание услуг со своим контрагентом (если речь конечно не идет об онлайн площадке, с которой у Вас будет только договор-оферта).
Также обращаю внимание, что это ограничение действовало и до 2022 г., причем раньше были легальные способы обойти это ограничение и работать с иностранными платежными системами законно с прохождением валютного контроля в РФ, переводя с них деньги напрямую на российские банки.
Список этих самых «иностранных платежных систем» утверждается ФНС России, полный перечень по ссылке.
В этом перечне нет Wise, WMZ, Paypal, Stripe, но в нем есть Paxum, Skrill, Payeer, Advcash.
Причина отсутствия Paypal в целом понятна – на момент публикации списка (2021 г.) Paypal был зарегистрирован в России и как следствие являлся не иностранной, а российской платежной системой.
Почему в нем отсутствуют Wise, WMZ, Stripe не очень понятно, но я думаю причина просто в том, что ФНС не часто работает с иностранными платежными системами и как следствие налоговая просто «не в теме».
С другой стороны, в приведенном списке иностранных платежных систем есть оговорка о том, что данный перечень не является исчерпывающим и будет актуализироваться и обновляться.
То есть формально в любой момент в этот список может быть добавлена любая платежная система, да и теоретически по отсутствующим платежным системам налоговая вполне может заявить «все равно нельзя было, перечень не является закрытым».
Тем не менее, это не значит, что с приведенными платежными системами, которые даже есть в списке, нельзя работать законно – работать законно можно, главное, чтобы была настроена правильная схема работы.
С точки зрения законодательства – да, при открытии счета (не важно через какую юрисдикцию) в иностранной платежной системе нужно подать уведомление, а далее каждый год подавать ежегодный отчет о движении средств.
Абз. 2 ч.7 ст. 12 Федерального закона «О валютном регулировании и валютном контроле» от 10.12.2003 N 173-ФЗ: Физические лица — резиденты, за исключением физических лиц — резидентов, срок пребывания которых за пределами территории Российской Федерации в истекшем календарном году в совокупности составил более 183 дней, … представляют налоговым органам по месту своего учета отчеты о движении денежных средств и иных финансовых активов по своим счетам (вкладам) в банках … и отчеты о переводах денежных средств без открытия банковского счета с использованием электронных средств платежа, предоставленных иностранными поставщиками платежных услуг…
Формально ответ на этот вопрос также зависит от того, есть ли конкретная платежная система в упомянутом выше списке ФНС России или нет – если есть, то формально да, нужно подавать и уведомление и ежегодные отчеты. Если нет, то не нужно.
Есть еще 2 исключения:
- отчеты о движении (ежегодные) можно не подавать в случае, если за год сумма зачислений на иностранную платежную систему не превысила 600 тыс. руб. в эквиваленте. Уведомление (при открытии) естественно в любом случае подается независимо от планируемых оборотов.
- второе исключение – если Вы более 183 дней в календарном году живете не в РФ – тогда не нужно подавать ни уведомление, ни ежегодные отчеты о движении.
Сразу поясню, что ответственность может грозить за 2 типа нарушений:
- за прием на сами иностранные платежные системы тех платежей, которые по закону на них нельзя получать.
- за вывод денег с иностранных платежных систем на счета в тех странах, получать платежи на которые запрещено по российскому законодательству.
В обоих случаях грозит одна и та же ответственность – по статье «незаконные валютные операции»:
КоАП РФ Статья 15.25. Нарушение валютного законодательства Российской Федерации и актов органов валютного регулирования 1. Осуществление незаконных валютных операций, то есть валютных операций, запрещенных валютным законодательством Российской Федерации или осуществленных с нарушением валютного законодательства Российской Федерации …
влечет наложение административного штрафа на граждан, лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, и юридических лиц в размере от 20 до 40 процентов суммы незаконной валютной операции.
Таким образом, очень важно построить грамотную схему работы с иностранными платежными системами так, чтобы не нарушить валютное законодательство РФ – в этом случае штрафы Вам не грозят.
Зависит от конкретной платежной системы, поскольку каждая платежная система присутствует в разных странах.
Основных вариантов легализации доходов, получаемых через иностранные платежные системы, два:
- легализация доходов и оплата налогов в России.
- легализация доходов и оплата налогов через другую юрисдикцию (также есть ограничения по юрисдикциям с учетом валютного законодательства РФ).
10.1. Если мы говорим про Россию, то доступны все 3 привычных нам варианта для оплаты налогов с Wise, Paypal, Skrill, Paxum, WMZ, Stripe, Payeer, Advcash, Neteller:
- оплата налогов с вывода средств с иностранных платежных систем как ИП (индивидуальный предприниматель) в России.
- оплата налогов с вывода средств с иностранных платежных систем как самозанятый в России.
- оплата налогов с вывода средств с иностранных платежных систем как физическое лицо через подачу 3 НДФЛ в России (есть ограничения, нужно смотреть, чтобы Ваша деятельность не подпадала под признаки незаконной предпринимательской).
На практике мы с клиентами сейчас в большинстве случаев платим налоги с вывода средств с Wise, Paypal, Skrill, Paxum, WMZ, Stripe, Payeer, Advcash, Neteller как ИП в России (даже при выводе через зарубежные юрисдикции). Причем этот вариант можно использовать при любых способах вывода средств, но сама схема легализации будет отличаться в зависимости от способа вывода.
10.2. Что касается зарубежных юрисдикций, то поскольку иностранные платежные системы (кроме Stripe) используют, как правило, фрилансеры или небольшие бизнесы, в основном актуальны варианты с регистрацией ИП за границей для получения платежей (регистрировать ООО (юридическое лицо) будет невыгодно при небольших объемах, хотя такой вариант тоже возможен).
С учетом изложенного выше, наиболее популярные варианты (страны) для регистрации ИП за границей для работы с иностранными платежными системами – Армения, Киргизия, Казахстан (но в Казахстане для регистрации ИП нужно получить ВНЖ) и Грузия (по Грузии действует упомянутое выше ограничение – платежи на счета в Грузии можно получать только если Вы более 183 дней в году живете за пределами России).
Данный вопрос нужно разбирать индивидуально (тем более разные платежные системы представлены в разных странах), но для ориентира приведу информацию по налогам ИП для этих стран в таблице:
Что касается Stripe, то как писал выше, здесь нужна уже полноценная компания, оптимально в ОАЭ или Гонконге. Также можно рассмотреть Сингапур, Кипр и Великобританию.
Про ОАЭ я уже делал отдельную статью. Скоро выйдет такая же подробная статья про Гонконг, далее про Кипр и Сингапур.
Вот список стран, с которыми у России есть автоматический обмен налоговой информацией.
Теперь смотрим где зарегистрированы платежные системы:
- Wise, Skrill, Neteller — Великобритания = нет обмена информацией.
- Paypal, Stripe — США = нет обмена информацией.
- Paxum — Канада = нет обмена информацией.
- WMZ — Гонконг = формально есть автообмен.
- Payeer — Вануату = формально есть автообмен.
- Advcash — Белиз = формально есть автообмен.
На практике могу сказать, что мы активно работаем с иностранными платежными системами порядка 7 лет и за все время не было ни единого случая передачи информации в налоговые органы в РФ (в отличие от иностранных банков и брокеров), поэтому даже если брать платежки, которые находятся в странах, с которыми формально есть автообмен, то на практике мне неизвестен ни один случай передачи сведений.
Из перечисленных платежных систем риски блокировки счета есть в основном только у Paypal. Другие платежные системы сильно не отслеживают из какой страны Вы заходите к ним в сервис.
Если говорить про Paypal, то при регистрации Paypal через зарубежную юрисдикцию нужно проделать дополнительную работу, чтобы «скрыть» тот факт, что Вы заходите в Paypal из России. Это уже технический момент, поэтому здесь я его расписывать не буду, но могу сказать, что в основном народ использует прокси и антидетект браузеры (нельзя заходить с Вашего повседневного браузера и с русского IP, иначе можно быстро получить блокировку аккаунта Paypal) + нужно будет настроить часовой пояс.
А какой у Вас опыт работы с Wise, Paypal, Skrill, Paxum, WMZ, Stripe, Payeer, Advcash, Neteller за последний год? Давайте обсудим в комментариях.
Обращаю Ваше внимание, что в настоящий момент действует специальное предложение по вопросам составления схем получения оплаты из-за рубежа в условиях санкций, ведения расчетов с иностранными контрагентами, схем работы с иностранными платежными системами Wise, Paypal, Skrill, Paxum, WMZ, Stripe, Payeer, Advcash, Neteller, а именно написав напрямую, Вы можете получить индивидуальный разбор своей ситуации и помощь в легализации доходов.
Я готов помочь КАЖДОМУ:
1. Составить легальную и безопасную схему получения оплаты из-за рубежа в текущих санкционных условиях и в условиях актуальных валютных ограничений с конкретными цифрами, расходами, с налоговой оптимизацией и т.д. — как от прямых клиентов, так и от зарубежных онлайн сервисов.
2. С эффективным налоговым планированием при открытии ИП/ООО за рубежом с конкретными цифрами (как легально сэкономить на налогах и т.д.). Работаю с Арменией, Грузией, Казахстаном, Киргизией, ОАЭ, Гонконгом и другими странами.
Для получения консультации и полной настройки легальной модели Вашей работы с иностранными контрагентами и онлайн сервисами, Вам нужно написать мне сообщение с кратким описанием своей ситуации на:
Партнерская программа не готова выплачивать деньги веб-мастера на WebMoney (Вебмани), предлагая взамен epayments: кто что знает об этом сервисе?
Всем вечер добрый! Вобщем на одной из всем известных пп написали что деньги вывести на вебмани у них нет возможности, но есть возможность скинуть на epayments. Кто что знает по этому сервису?
Вообще не слежу, пусть чо хотят да пишут
, владелец несет ответственность за то что происходит в его группе. Блокнут вас и всё. Да и людям не нравится спам и срач читать.
, первый раз слышу что за комменты блочат, в крупных пабах там тысячи коментов, их же не блочат (хотя там в комментах, что только не прочитаешь)
, Ниже почитай, позавчера был пост, это скорее всего тот же чувак
Я не понимаю, чем людей не устраивает фильтр комментариев+колокольчик?
, а если чел не всегда сидит в группе? А фильтр можно обойти
, то есть сервис, который ищет автор сам все должен что ли делать? да и в смысле не всегда телефона что ли нет?
, ну вот у меня телефон всегда со мной, но не всегда могу войти в инет в силу занятости. Как бы работаю.
У вас есть кейсы (пусть даже минусовые, но содержательные) или полезные статьи?
Заведите блог и расскажите о своем опыте.
За каждый пост мы платим от 3 000 ₽
долги аль кто номер чужой при обретении кредита обронил?)
, второе) мужик какой то, хз, кто он)
Вообще не слежу, пусть чо хотят да пишут
т.е. хотите сказать можно допустим в группе конкурента, в какой нибудь пост годовалой давности оставить ссылку на что-нибудь запрещенное и группу забанят? И вообще за какие комменты могут забанить?
а да, там же упоминалось, что бизнес должен быть «бедный». а это 60 млн. или чуть поменьше все-таки?)))
, я к тому, что малый бизнес разный бывает, а бедность — понятие относительное. Кому-то 100к большие деньги, кому-то — нет. Вопрос тут в целесообразности.
Konstantin, он просто пролетел с обращением — про кафе, парикмахерские и магазины. Если бы написал, что ждет стараперов всяких-разных, которые запускают онлайн-проекты для хипстеров, тогда да — попал бы в ЦА. А без этого попадания издевательство получается над обычными предпринимателями, вот и холивар возник.
Как отличить Хайп от инвестиционного предложения?
Инвестиции как явление привлекает много людей. И действительно, почему бы не работая активно не иметь денег? Именно эту модель предлагают нам создатели инвестиционных компаний, или фондов.
Но как понять: что перед нами: действительно стоящее предложение об инвестициях, или банальный мошенник, который скроется с Вашими средствами при первой подходящей возможности? В этом мне бы и хотелось разобраться в своей статье.
Инвестиционное предложение VS Хайп: в чем же разница?
Хайп – это инвестиционный фонд, который предлагает всем своим вкладчикам (акционерам, инвесторам – названия могут быть разными) увеличить свой капитал. И вот, в зависимости от того, насколько велик процент, Хайпы бывают низкопроцентные (как правило не более 15% доходности в месяц), среднепроцентные (от 16 до 60% чистой прибыли в месяц) и высокопроцентные (от 60% и выше, практически до самой бесконечности). Так вот, чаще всего эти Хайпы работаю по принципу «пирамиды», где деньги последующим вкладчикам выплачиваются за счет предыдущих. И, понятно дело, что как только поток денежных средств ослабевает, пирамида «рушиться», и как результат: кто-то оказывается у «разбитого корыта».
Предложение по инвестированию (это могут быть ПАММ индексы, ПАММ счета, акции и т.д.) отличается от Хайпа тем, что там деньги действительно работают, а не просто перераспределяются между участниками системы. При таком «раскладе» снижется риски потери капитала, т.к. он может быть сделан в результате неудачных операций, а не потому, что админ Хайпа захотел купить участок в Монте-Карло.
Поэтому задача, которая стоит перед инвестором в самом начале своих инвестиционных начинаний: понять, что перед ним – реальная контора, которая будет «делать деньги», или мошенник. Скажу по своему опыту, что отличить порой первое от второго бывает очень сложно. Но возможно, и ниже мне бы хотелось дать Вам список советов, который Вам в этом поможет!
Обратите внимание! В эпоху коронавируса все ищут дополнительные возможности заработка. Удивительно, что альтернативными способами зарабатывать можно гораздо больше, вплоть до миллионов рублей в месяц. Один из наших лучших авторов написал отличную статью о том, как зарабатывают в игровой индустрии тысячи людей в интернете. Читайте статью с отзывами о заработке на играх в лучших заведениях.
Советы специалистов
Как отличить Хайп от инвестиционного предложения?
Возможность личной встречи
По идее, если человек действительно имеет бизнес, который приносит прибыль, то ему нечего бояться личной встречи, правильно? Поэтому, человек с радостью покажет потенциальным инвесторам бизнес, дабы они прекрасно знали, кому они доверяют свои денежки. Конечно, возможно конкретно Вы не будете иметь возможность личной встречи (это может быть связанно с разными причинами: местонахождении бизнеса и т.д), но очень хорошо, чтобы она вообще была. В сети есть форумы инвесторов, которым можно действительно доверять.
Поэтому, иногда и их фотографий, которые иллюстрируют суть предложения (не путать с «постановочными» фотографиями с сайтов самих инвестиционных фондов!) может быть достаточно. Если же Вы не знаете ничего о компании, то рискуете потерять все или часть своего капитала. И в случае потери денег винить, кроме себя будет некого, т.к. давать кому-то деньги никто Вас не заставлял.
Срок существования предложения
В идеале – чем больше, тем лучше. Если проект существует уже много лет, то есть основания ему доверять. Хайпы, которые работают только по понзи схеме (так называемые «пирамиды»), как правило не живут больше года, поэтому я бы не отдал им значительную часть своего капитала. Если же компания существует долго на рынке, и имеет на нем некий авторитет – то есть все основания ей доверять.
Документы
Они тоже должны быть. И часто мало одной только регистрации компании где-то в оффшорных зонах (из разряда «ООО Вектор», или «ООО Оманид»). Дело в том, что документы на эту фирму можно сделать за 1000 долларов. Кроме регистрации было бы неплохо увидеть документы, которые разрешают ту или иную инвестиционную или бизнес- деятельность (лицензии, патенты, разрешения и т.д) . Если это Форекс – то лицензия на брокерскую деятельность, если это – какая-то торговля, то тоже соответствующие документы желательно чтобы были… Если же их нет, то перед Вами – «Рога и копыта» из известнейшего романа Ильфа и Петрова.
Профессионализм персонала
Было бы неплохо понять с профессиональной точки зрения, кому Вы отдали деньги. Пообщаться с ними (если их там больше, чем администратор), понять, насколько они адекватны (есть ли у них соответствующее образование и навыки для работы с теми инструментами, с которыми они работают), и потом решить стоит ли вообще давать им свои деньги или нет.
Доходность проекта
И, конечно же, дивиденды, как же без них? Вы должны понимать, что много денег приносит инвестиционный фонд Вам не может. И если Вам обещают 100500% годовых, то значит перед Вами – обычная пирамида, не более того. Дело в том, что в бизнесе есть сферы, в которых могут быть сотни и даже тысячи процентов прибыли, но вероятность того, что перед Вами именно эта компания ничтожно мала… Оптимальная доходность любого инвестиционного проекта – это до 30% в месяц. Если Вам предлагают больше – то лучше на это предложение не соглашаться, т.к. точно обманут!
Отзывы
Вам придется собрать некоторые отзывы об этой конторе, которой Вы собираетесь отдать деньги. Вам необходимо понять, платит ли она реальные деньги, или просто «разводит» клиентов. Собрать отзывы довольно-таки просто: есть уйма специализированных форумов, которые посвященные инвестициям, и на котором можно почитать и оценить, насколько вообще стоит вкладывать деньги в проект. По отзывам Вы поймете, платит ли проект, и какие есть «загвоздки» при работе с ним в практическом плане.
Заключение
Сегодня я Вам рассказал о том, при помощи каких несложных приемов можно отличить Хайп от реального инвестиционного предложения. Конечно, эти советы не предостерегут Вас на 100% от мошенников, но сделают такую возможность менее реальной, что ли (так Вы отсеете откровенное УГ, которое точно платить не будет).
Если Вы хотите у меня что-то спросить – делайте это! Удачных Вам инвестиций!
P.S. Вопрос к опытным манимейкерам, как вы заработали первую сотню в интернете?
Рассуждения манимейкеров и любителей
А зачем их отличать? HYIP это и есть — высокодоходная инвестиционная программа.
А то, что в хайпах много кидал это правда, но термин «хайп» тут не при чем.
GenaMoney
Не советовал бы инвестировать большие деньги в новые неизвестные компании, где у людей есть возможность просто смыться с вашими денежками. Для многих работа с хайпами, это своеобразная игра, типо ставок на спорт. На таких играх тоже возможно зарабатывать, но это подходит только для небольших сумм.
При крупных инвестициях нужно досконально проверять управляющего или работать с проверенными компаниями.
MoneyZ
Видел качественные хайпы и только в последний момент узнавал, что это пирамида.
Действительно, порой непросто — надо всегда проверять информацию в Интернете, на форумах.Mr.Ustinov
Есть ещё один, очень простой способ понять что перед тобой, хайп или нет — мониторинги хайп проектов. Находите такие мониторинги и ищите в них заинтересовавшую вас компанию. В основном хайпы попадают под мониторинг уже в первый-второй день нахождения в сети. Те кто умею даже зарабатывают с помщью таких вот мониторингов. Ну и конечно отзывы на форумах, в сервисе WOT, а если вы что-то соображаете в интернете, то самое элементарное, это пробить IP адрес. Если на сайте написано, что компания находится в Кипре, а IP зарегистрирован в Челябинске, вопросы отпадают. Всем удачи!
yarikbes
Действительно, многие серьёзные проекты не покупают листинги. Но здесь они так же могут пойти от обратного: пожертвовать скоростью раскрутки по благо того, что позже про них будут говорить «а они с мониторами не сотрудничали, значит проект чист, как слеза!». И, кстати, мониторы и сами могут вложиться в проект, без взаимного сотрудничества с администрацией.
Skafan
На данный момент есть такие проекты, которые с мониторингами не сотрудничают, но серьёзных их них, которые могут прожить по 2-3 года как некоторые нет. В основном это школьные хайпы (то есть созданы школьником) на столько примитивно, что там и мониторинга не надо, чтобы понять что перед тобой. А на счёт того что, сами мониторы могут вкладываться, так жажду наживы ещё ни кто не отменял. На то есть другие мониторы.
yarikbes
Не знаю, насколько хорошо обращатсья к своей же подписи, но обратите внимание на EFG. Он работает больше трёх лет, и до февраля находился в тени для СНГ-коммьюнити.
Skafan
Ну были на самом деле проекты, которые раскручивались очень слабо, без всяких мониторингов, и жили долго. Однако любой хайп рано или поздно соскмится, вопрос лишь в том, успеете ли вы заработать на нем к этому времени?
Вообще, у любой компании есть реальный офис, а то и несколько. У хайпов почти никогда не бывает офисов. Но проверить это самому обычно бывает сложно.Tr@der
Хайп не так тяжело отличить от нормального инвестиционного проекта, как многим кажется. Самое главное отличия хайпа, это высокие не реальные проценты, которые честный инвестиционный проект ни когда не даст. Так же, хайпы обычно не работают с такими платежными системами как вебмани, или банковский платеж.
Yuran123
Вот интересно узнать — у кого то получалось «хапнуть» на хайпе? Если да, то как долго ваши деньги приносили доход, как быстро вы их вывели. По моему заработать там вообще нереально, вывод денег будут сознательно затягивать.
AlexUkr
AlexUkr, реально заработать в хайпе. Если хайп проживет хотя бы пол года, то можно не плохо поднять. Главное вовремя вывести свои деньги, и для этого нужно владеть информацией по хайпу, знать когда он уже стоит на коленях, и когда уже ляжет на живот.
Yuran123
Я думаю что такую информацию знают только собственники хайпа, да и навряд ли они будут афишировать когда загибаются, наоборот будут ставки поднимать и делать быстрее выплаты. Поэтому считаю что в хайп нужно инвестировать часть средств которые не боитесь потерять.
AlexUkr
Да, хайпы как правило долго не живут, в этом и отличие. там рассчитано все на обман и потому экономики как таковой нет. А вы найдите проект, который более 3 лет живет и успешно работает? Таких мало
valera
Valera, вот вы инвестируете в свою онлайн игру ферму, которая по вашим словам живет уже 3 года. Ну это же чистой воды хайп, не ужели вы этого не понимаете. Да и откуда вам знать, что она работает 3 года ? Ф футоре все что угодно можно написать, что она работает и 5 лет. А так же можно купить дроп домен которому 10 лет, поставить, и сказать что игра уже живет 5 лет.
Yuran123
Хайпы опасная штука! Тут нужно вовремя в него войти в самом начали и вовремя выйти не жадничать прибылью!
pozivnou
Обычно все входят как только хайп открылся, а выходят после месяца, максимум два. Сорвал свой процент, и нужно бежать. Я инвестировал в хайпы, и всегда делал инвестицию максимум на месяц, поэтому ни чего и н потерял.
Yuran123
Порой это очень сложно отличить реальный хайп от хорошего инвестиционного предложения, поэтому тут иногда как повезёт, обычно определённые хайпы их можно найти на определённых ресурсах, но иногда можно подумать что это отличное инвестиционное предложение, но это может оказаться хайпом, так что тут иногда порой сложно понять что к чему и не так просто всё это определить.
wellsfargo
А в чем именно сложность? Хайпы обычно предлагают высоки и стабильный доход. У них нету своего как правил продукта и они это как правило не скрывают. С хайпами обычно не работает платежная система вебмани. Если есть хоть один из 3 пунктов, то скорее всего — это хайп.
Yuran123
Может вопрос должен был стоять иначе: как отличить инвест. проект от хайпов? Хайпы-то ни с чем не перепутаешь, а вот инвестиционных проектов много и непонятно, когда какой загнется. Вебмани не работает не только с хайпами, но и многим инвест. проектами — это как лакмусовая бумажка, если проект не работает с этой ПС, то сразу мимо!
Бэйл
Письмо от создателей хайпов (HYIP) обманутым вкладчикам
Однажды, довольно крупный хайп (HYIP) INVEX GROUP соскамился (прекратил выдавать деньги вкладчикам). Примечательно, что администраторы проекта поступили оригинально: они разослали каждому своему инвестору на электронку письмо от создателей хайпов, где подробно описали, как они развели лохов на деньги, то есть жестоко посмеялись над своими жертвами.
Представляю, каково было это читать обманутым вкладчикам. Письмо от создателей хайпов очень популярно в сети, его необходимо прочитать каждому, кто решил начать зарабатывать в HYIP.
Письмо от создателей хайпов
Дорогие игроки Invex LTD!
Перед вами длинное послание, и это будет последняя весточка от нас… до тех пор, пока мы не откроем следующий HYIP. Мы настоятельно советуем вам не терять свое время, пытаясь отыскать нас. Специально для кибердетективов рассказываем, как работаем.
1 — Основа всего 100% фальшивые документы. За $200 можно выправить прекрасный пакет документов — выглядят лучше настоящих.
2 — На эти фальшивые документы мы сняли отличные апартаменты с быстрым интернетом в замечательном городке на берегу моря. Мы купили новый компьютер и ноутбук, на который установили свежий софт.
3 — Мы открыли счет в банке с помощью все тех же фальшивых документов, на который положили немного денег и получили подлинную дебитную карточку.
4 — Создали счет в e-gold, который пополнили деньгами с банковского счета.
5 — Немного позже мы открыли счет в e-bullion, пополнив его… вашими деньгами, дорогие идиоты-инвесторы.
Итак, в наличии e-gold, интернет, место для сна, еды и пр. — и все это без возможности отследить нас. Основной вопрос был следующий: «Должны ли мы открыть настоящую компанию?». Мы решили, что НЕТ. Люди так глупы, что поверят всему, что прочитают. И знаете что? Invex Ltd. и Lomax Group Corp. — чистой воды фантазия.
Итак, теперь можно начинать работать!
1 — Регистрируем домен и заказываем сервер в katzglobal (идеальный вариант для мошенников!), оплачиваем с e-gold.
2 — Позже заказываем выделенный сервер и оплачиваем кредиткой с банковского счета, см. выше.
3 — Арендуем Prolexic — оплачиваем банковским переводом с e-gold через обменник, деньгами идиотов-инвесторов.
Специалистам, желающим отследить нас по IP, мы дружески советуем зайти на Google и посмотреть материалы по JAP, Freenet, I2P, TORR и т.д. Вы поймете, что наш IP может быть какой угодно локализации (прогоняется через сервера, которые не могут отслеживать адреса). И даже если вы в итоге докопаетесь до последнего IP, то найдете место где мы жили и покинули несколько недель назад — тот самый офис у моря. Компьютеры мы пожертвовали в рамках благотворительности, жесткие диски уничтожили.
Другие профи скажут: «Давайте отследим деньги!» Отличная идея, но не забывайте, что даже ******* террористов не удается отследить специальными. средствами.
Как мы вывели ваши приятные пожертвования? Это просто, спасибо mygcard, поддерживающих сотни анонимных дебетовых карт, которые мы и наши друзья используем в разных странах! Ален Виньярд из mygcard получил от нас $20.000 на руки, за помощь в поиске ATM без ограничения «$800 в день», и разъяснение, как использовать карты наилучшим образом. Ален попытался кинуть нас позже, но это другая история…
Мы также использовали банковские переводы с лучших обменников, у которых нет никаких проблем с отправкой $100,000 или $200,000 каждые 3 дня в банки Панамы, BVI и других приятных оффшорных зон, за пределами Еврозоны и Штатов. Попробуйте отследить деньги там, дорогие друзья!
Ах да, об обменниках. Работали мы тут с одним из Австралии, у которого на сайте написано, что проверяет «все данные клиентов», и которого поэтому поначалу побаивались. Ха! Его комиссия 2%, а мы дружески предложили ему на 2% больше «для сохранения приватности». Посмотрите на наш диалог по email:
ОН: 2% дополнительно — очень хорошее предложение, но чисты ли ваши деньги? Мы не работаем с мошенниками.
МЫ: Конечно! Да как вы могли подумать! Мы честные бизнесмены и просто не хотим «светиться».
ОН OK, я вижу вы честные ребята, переводите мне деньги и 4% комиссии вместо обычных 2% меня устроят.Спасибо вам, мистер G. ))
Так как у меня хорошее настроение, я скажу вам еще кое-что: большинство крупнейших HYIP открыто нами, командой профессионалов. И когда другие покушаются на наш рынок — оп! Если это интересные люди, мы стараемся подкупить их, если нет — DDOS атаки вырубают их сайты. Чтобы быть уверенными в высоких оценках, мы также платим нескольким мониторинговым проектам, в т.ч. крупнейшим и «наиболее надежным» (ЛОООООЛ)!
Наш бизнес — делать деньги. Мы используем 20% полученных денег для помощи бедным, 20% отдаем некоторым «политическим» группам, борющимся против ислама (Эй, ребята из Эмиратов, Бахрейна, Кувейта и т.д. и т.п., вы читаете это? СПАСИБО ВАМ, и баланс — в нашу пользу!
У нас одновременно работает дюжина HYIP, одни закрываются, тут же открываются новые! Мы работаем так уже несколько лет, и все идет отлично!
Но знайте, вполне МОЖНО получить доход в HYIP: просто делайте это БЫСТРО! Пример: [email protected] получил в Invex от нас $6,580 прибыли комиссионными от таких идиотов, как вы. Эти люди — настоящие подонки: они делают деньги на Ваших потерях!
Как сказал сообразительный парнишка на одном из форумов, «не было никаких гарантий, поэтому не надо кричать». ДА! Мы никогда и никому не даем гарантий (исключение план Titanium, и знайте, что из ЭТИХ ребят никто еще не кричал на вашем форуме, угадайте почему!) Мы даже рекомендуем желающим гарантий идти в их местные банки. Они не хотят? ЭТО ИХ ВЫБОР!
Когда мы читаем ваш и другие форумы, мы смеемся! Большинство из Вас уже теряло деньги в других HYIP? В наших HYIP’ах — уж наверно, точно. Вы не хотите понять то, что ясно даже ребенку! Итак, вы продолжаете «инвестировать» здесь и там, и это хорошо — ДЛЯ НАС! А вот хорошо ли для вас — не уверен. Когда я вижу ВЕЛИКОГО СПЕЦИАЛИСТА, который гордо говорит, что потерял $40,000 в Invex, но обязательно отыграется на других HYIP, МЫ СМЕЕМСЯ, ПАДАЯ СО СТУЛЬЕВ )))) Многие фонды в его новом списке «не-понзи» — наши… ))))